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Premières bouchées : repas d'investiture présidentielle au fil des ans

Premières bouchées : repas d'investiture présidentielle au fil des ans


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Alors que les États-Unis se préparent pour la 57e inauguration présidentielle, The Daily Meal a décidé de jeter un regard nostalgique sur les repas d'inauguration passés et ce que les présidents ont mangé le grand jour.

Voir First Bites: Repas d'investiture présidentielle à travers le diaporama des années

Le comité d'investiture présidentielle de 2013, qui est chargé de planifier la plupart des événements d'investiture présidentielle, a fouillé dans ses archives et nous a trouvé quelques joyaux. Par exemple, saviez-vous que l'ancien président Calvin Coolidge mangeait des cornichons au petit-déjeuner le jour de son inauguration en 1923 ?

Manger le jour de l'inauguration fait partie intégrante de la célébration de la journée, et ce que les présidents ont mangé a été aussi varié que les hommes eux-mêmes.

Certains repas ont été simples (l'ancien président William McKinley a mangé un sandwich au corned-beef et un café dans une salle de comité du Sénat en 1897), tandis que d'autres ont été plus haut de gamme (le repas inaugural de l'ancien président Benjamin Harrison en 1889 mettait en vedette des huîtres Blue Point sur glace, un pyramide de "Nougat Renaissance", pâté de ris de veau à la reine, caille à la Cicéron, pâté de foie gras à la Harrison et terrine de gibier à la Morton).

Et certains se sont mieux passés que d'autres : une bagarre de nourriture a éclaté au buffet de minuit d'Abraham Lincoln et une équipe hétéroclite de sympathisants a saccagé la Maison Blanche après l'investiture d'Andrew Jackson.

Les déjeuners d'inauguration ont parcouru un long chemin - en 1789, George Washington a mangé seul après sa prestation de serment, et après la prestation de serment de Thomas Jefferson, il a simplement marché jusqu'à son déjeuner avec d'autres pensionnaires à Conrad et McMunn's Boarding House à C Street et New Jersey Avenue .

Alors que la tradition d'avoir un déjeuner inaugural est vieille de plus d'un siècle, en 1953, l'ancien président Dwight D. Eisenhower a organisé le premier déjeuner inaugural par le Congrès dans l'ancienne salle du Sénat, aujourd'hui restaurée. Au menu : poulet à la crème, jambon cuit au four et choux de pommes de terre.

Les membres du Comité conjoint du Congrès sur les cérémonies d'inauguration, qui sont nommés par le vice-président et le président de la chambre et sont actuellement dirigés par le président Charles E. Schumer, sont chargés de planifier Déjeuner d'investiture du président Barack Obama le 21 janvier.

Les célébrations d'inauguration des temps modernes sont devenues des affaires de plus en plus grandioses qui commencent par une prestation de serment sur les marches du Capitole suivie d'un déjeuner patriotique, d'un défilé et de nombreux bals en soirée. Dans notre diaporama, prenez place aux repas d'inauguration présidentielle et savourez l'histoire des premières bouchées présidentielles.

Lauren Mack est la rédactrice des projets spéciaux au Daily Meal. Suivez-la sur Twitter @lmack.


J'ai encore voté pour lui.

Je suis assis ici à faire quelque chose que je ne fais pas normalement : regarder la Convention nationale démocrate. Je me suis branché uniquement parce que je voulais voir Bill Clinton prononcer son discours et je dois avouer que je voterais à nouveau pour lui aujourd'hui s'il pouvait se présenter. Kerry ne fait pas grand-chose pour moi à part qu'il n'est pas Bush, mais Clinton parvient toujours à me donner un sentiment d'optimisme. Bill peut certainement faire un bon discours, c'est sûr et il dit toutes les bonnes choses. Presque assez pour soulager mon cynisme naturel de tout ce qui est politique. Ligne préférée jusqu'à présent : “Force et Sagesse ne sont pas des valeurs opposées.”

Oui, je vote définitivement pour lui à nouveau. Dommage qu'il ne puisse pas courir.

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Jeudi 10 septembre 2015

Les fanfaronnades de Donald Trump nuisent-elles à la cause de la réforme fédérale des peines ?

La question dans le titre de cet article est motivée par ce nouvel article remarquable du TPM qui m'a été envoyé par un lecteur utile et intitulé "Comment Donald Trump menace de faire exploser la réforme de la justice pénale bipartite". Voici des extraits :    

Une réforme de la justice pénale tant attendue et âprement disputée arrive à Washington cet automne, les législateurs des deux parties faisant des progrès sur la législation visant à freiner l'incarcération de masse. Mais après avoir passé des années à convaincre les législateurs que s'attaquer à la question de l'incarcération de masse ne rendrait pas l'Amérique plus dangereuse ou ne mettrait pas leur carrière politique en danger, les défenseurs observent maintenant avec une appréhension croissante alors que la primaire du GOP revient vers la rhétorique habituelle contre le crime.

Il y a quelques mois à peine, les réformateurs célébraient le fait que la majeure partie du pack GOP 2016 avait signalé que, du moins en théorie, ils soutenaient le rééquipement du système judiciaire américain. Mais, comme cela a été le cas pour tant d'autres sujets sensibles, l'entrée de Donald Trump a changé la dynamique. Maintenant, au lieu de parler de réforme de la justice pénale, les principaux candidats du GOP mettent en garde contre un prétendu pic de criminalité à l'échelle nationale, vantant les minimums obligatoires de la "loi de Kate" et faisant pression sur des accusations "douces contre la criminalité".

"Je suis préoccupé par l'impact sur la pression en faveur de la réforme de la justice parce que nous attendons un projet de loi à un moment donné ce mois-ci", a déclaré au TPM Jason Pye, directeur de la réforme de la justice au sein du conservateur FreedomWorks. "Je suis préoccupé par l'impact de la rhétorique sur cela."

Trump n'est peut-être pas le seul à blâmer pour le changement de ton. Mais lors d'entretiens avec le TPM avant son entrée dans la course, les défenseurs de la réforme de la justice ont exprimé un optimisme prudent quant au fait que le domaine du GOP s'était plus ou moins fusionné autour de la réduction de l'incarcération de masse, et ils pensaient qu'il était peu probable qu'il devienne un point d'éclair dans la primaire.

Trump a peut-être confondu le problème, affirment-ils maintenant, en liant l'immigration illégale et les crimes violents, incitant ainsi nombre de ses rivaux à adopter des lignes plus dures. Couplé aux avertissements d'un pic de criminalité en été, le parcours de campagne a pris un tournant dans les années 90, les candidats tombant dans d'anciens schémas consistant à invoquer la peur du crime pour agacer leurs électeurs.

"Pour la plupart, ces candidats ne parlent pas de ces problèmes pour le moment, ils se concentrent en grande partie sur une personne et nous savons qui est cette personne, pour le meilleur ou pour le pire", a déclaré Pye de FreedomWorks, le principal groupe de défense de DC avec Tea Party. racines qui joue un rôle important en poussant la réforme de la justice pénale de la droite.

La semaine dernière, Trump a publié une publicité attaquant l'ancien gouverneur Jeb Bush qui, selon les critiques, faisait écho à la publicité notoire de Willie Horton que le père de Bush a utilisée contre Michael Dukakis lors de la course présidentielle de 1988. reconnu coupable de meurtre au sujet de la tristement célèbre immigration de Jeb Bush est un « acte d'amour » et se termine par des pancartes disant « l'amour ? Oubliez l'amour. Il est temps de devenir dur ! » Le porte-parole de Bush a répondu en qualifiant Trump de « libéral doux contre le crime ».

"Ils ressemblent à du tweedledum et du tweedle stupide en termes de ce style très rétro d'exploitation de ces vieux arguments", a déclaré le chef de la réforme de la justice libérale Van Jones dans une interview au TPM la semaine dernière, faisant référence à la querelle de Trump et Bush.

Pendant ce temps, les conservateurs ont adopté une ligne dure sur Black Lives Matter, un mouvement qui comprend des appels à la refonte des politiques d'application de la loi et de justice. Menés par Fox News, les conservateurs ont accusé le mouvement de protestation, sans fondement, d'inciter à la violence contre les policiers. Trump a accusé cette semaine Black Lives Matter de " chercher des ennuis " et a suggéré qu'ils étaient " pris en charge " par les démocrates.

La rhétorique s'est propagée au-delà de Trump, ce qui préoccupe particulièrement les partisans de la réforme de la justice pénale. Quelques décès de policiers très médiatisés ont incité des candidats comme le sénateur Ted Cruz (R-TX) et le gouverneur du Wisconsin Scott Walker (R) à blâmer l'administration Obama pour, comme l'a dit Walker, "une tendance à utiliser les forces de l'ordre comme un bouc émissaire." Le gouverneur du New Jersey, Chris Christie (à droite), a appelé au retour de l'arrêt et de la fouille, a promis de sévir contre la légalisation de la marijuana et a blâmé "les maires et les villes de tendance libérale" et leurs "politiques laxistes en matière de justice pénale" pour la mort au couteau de un ancien stagiaire à Washington, DC

"Il y a deux choses qui sont troublantes", a déclaré Inimai Chettiar, directeur de la justice au Brennan Center. "Premièrement, que les gens disent qu'il y a une vague de criminalité maintenant et qu'ils impliquent que la criminalité va augmenter en tant que trajectoire permanente - ce qui est faux - et que les deuxièmes blâment les politiques de justice pénale et en particulier la police politiques pour cela.

Déjà, équilibrer les diverses préoccupations de ces groupes d'intérêt était une danse délicate pour les législateurs qui élaborent une législation fédérale. Mais les affirmations houleuses de la campagne – qu'il s'agisse de Black Lives Matter, des immigrants sans papiers ou des décès de la police – n'aident pas à aplanir sur les tensions.

Néanmoins, les partisans de la réforme au Sénat insistent sur le fait que des progrès législatifs peuvent être réalisés malgré la rhétorique de campagne électorale. « Il y a eu une rhétorique passionnée depuis des décennies autour de la réforme de la justice », a déclaré Ben Marter, porte-parole du sénateur Dick Durbin (D-IL), qui est impliqué dans l'élaboration du projet de loi de compromis attendu.  « Mais les sénateurs qui négocient cette législation ont mettre leurs divergences partisanes de côté pour négocier une solution de bonne foi.

De même, les défenseurs espèrent que les réformateurs de la justice les plus ardents dans le domaine du GOP résisteront à s'appuyer sur un tel langage. "Je m'inquiéterais si soudainement d'autres candidats moins désespérés et moins agités que le gouverneur Bush commençaient à sauter dans ce train", a déclaré Jones.

Mais la proposition connue sous le nom de loi de Kate montre à quel point les progrès législatifs peuvent être compromis par le genre de réactions instinctives aux tragédies sensationnalistes qui ont contribué à la création de politiques d'incarcération de masse en premier lieu. La législation, inspirée du meurtre de Steinle, imposerait des peines minimales obligatoires aux immigrants sans papiers qui retournent aux États-Unis après avoir été expulsés et, selon Families Against Mandatory Minimums, ajouterait près de 60 000 personnes à la population carcérale fédérale.

Trump a fait du meurtre de Steinle un point central de sa campagne (malgré les désirs de sa famille), et les médias conservateurs ont attisé les flammes. Cruz – qui a déjà vanté son intérêt pour la réforme de la justice pénale – a adopté la mesure, tandis que d'autres candidats ont également exprimé leur soutien. Jusqu'à présent, des têtes plus froides au Congrès ont empêché la loi de Kate de gagner du terrain là-bas. "Regarder la loi de Kate se dérouler, c'est comme regarder l'histoire se répéter", a déclaré au TPM Molly Gill, conseillère aux affaires gouvernementales de la FAMM, la comparant à une surdose de drogue de 1986 par la star du basket-ball universitaire Len Bias qui a conduit à une condamnation fédérale obligatoire pour toxicomanie. « Nous avons parcouru un long chemin au cours des 30 dernières années dans notre compréhension de la criminalité et de la récidive et dans l'utilisation d'approches fondées sur des preuves. Mais souvent, nous légiférons comme si cela ne s'était jamais produit. »

Pendant des années, les réformateurs de la justice pénale se sont efforcés de convaincre les politiciens que le démantèlement de la législation sur la criminalité des années 80 et 90 – par le biais de réductions des peines minimales obligatoires ou d'un assouplissement des lois sur les drogues – ne les rendra pas « indulgents envers la criminalité ». La meilleure preuve qu'ils avaient était le succès d'un certain nombre de législateurs d'État – en particulier dans les États rouges – à freiner l'incarcération de masse sans faire face aux conséquences politiques. Ils ont également dû le faire en travaillant au sein d'une coalition fragile équilibrant des priorités concurrentes. "Avec un consensus autour de la réforme de la justice pénale des deux côtés de l'allée qui n'a pas été vu depuis une génération, il serait dommage que les candidats présidentiels sapent cela en exploitant des images négatives et des stéréotypes à des fins purement politiques", a déclaré Janai Nelson, directeur-conseiller associé du NAACP Legal Defence and Educational Fund, dans une déclaration au TPM.


L'ITC Mughal est situé juste à l'extérieur de la ville historique animée d'Agra, où le Taj Majal peut être admiré depuis la terrasse d'observation de l'hôtel. Les chambres offrent une vue splendide sur les jardins verdoyants, la cour ou la piscine à l'exception des deux suites présidentielles et des cinq grandes suites présidentielles qui offrent des vues spectaculaires sur le Taj Mahal.

  • Pistes de cyclisme et de jogging
  • Mini-golf vert
  • Piscine
  • Kaya Kalp - Le Spa Royal
  • Wifi
  • service de majordome

À manger

Peshawri - Peshawri offre une ambiance rappelant le charme rustique des repas sous tente dans le désert froid de la frontière du nord-ouest et propose un menu primé préparé dans le tandoor en argile. Le menu comprend un assortiment de brochettes végétariennes et non végétariennes cuisinées de nombreuses façons, ainsi qu'une gamme de pain indien et une collection exclusive de vins et autres boissons.

Taj Bano - Taj Bano est un restaurant gastronomique ouvert toute la journée proposant des cuisines du monde entier.

Maikhana - Maikhana est un bar-salon élégant qui offre une atmosphère luxueuse mais détendue pour profiter d'une belle sélection de collations et de boissons gastronomiques.

Pavillon moghol - Un restaurant buffet élégant et spacieux avec vue sur la cour, il offre une fusion de saveurs et d'ambiance. Un somptueux éventail élaboré de cuisines indiennes, occidentales et orientales exquises s'offre à vous dans un cadre contemporain aux accents d'architecture moghole avec le moghol traditionnel &lsquoAllas&rdquo et une image de Fatehpur Sikri, donnant sur la verdure et la cour.

Bagh-E-Bahar - Bagh-E-Bahar Lounge est une retraite inspirée par la sensibilité singulière des loisirs moghols, surplombant le jardin de style moghol, Nishat Bagh et l'étendue bleue fraîche de la piscine. Ce salon lambrissé invite les clients à mettre de côté les pressions de la journée et à s'installer dans un rythme détendu avec la meilleure sélection de vins, de cocktails et de délicieuses bouchées de salon.

Spa présidentiel et suites familiales - Cette île de luxe exclusive située dans la section Khwab Mahal de l'hôtel ressemble à un "hôtel dans un hôtel" et propose différents types de suites, notamment les suites Mumtaz, les suites Nur Jahan, les suites Zeenat, les suites Nusrat Begum, et les Suites Farzana. Ces suites offrent une vue imprenable sur les jardins moghols à travers de grandes fenêtres jharokha, des bassins profonds à température contrôlée, des baignoires en marbre de nacre finement travaillées, des murs en cuir gaufré, des lits à baldaquin avec des baldaquins ornés, et plus encore. Les privilèges des suites présidentielles comprennent une salle de massage avec hammam et jacuzzi, l'accès à la piscine Kaya Kalp, du champagne à l'enregistrement et un majordome dédié.

Suite Tansen - Cette charmante suite présidentielle de deux pièces a été inspirée par le chanteur légendaire Mian Tansen et est meublée dans des tons pastel apaisants évoquant une ambiance de détente et de luxe à l'état pur. Les privilèges des suites présidentielles comprennent une salle de massage avec hammam et jacuzzi, l'accès à la piscine Kaya Kalp, du champagne à l'enregistrement et un majordome dédié.

Suite Raja Mansingh - Cette luxueuse suite présidentielle porte le nom de l'un des conseillers les plus fiables de l'empereur Akbar et offre une ambiance royale avec un luxe contemporain de classe mondiale avec une touche de douceur et d'indulgence. Le salon comprend une balançoire ornée ou un jhoola indien conçu par des maîtres artisans. Les privilèges des suites présidentielles comprennent une salle de massage avec hammam et jacuzzi, l'accès à la piscine Kaya Kalp, du champagne à l'enregistrement et un majordome dédié.

Mughal Chambers - Les Mughal Chambers proposent des chambres spacieuses et élégantes qui sont luxueusement meublées et incarnent les idéaux de la gracieuse hospitalité moghole. Ces chambres comprennent un petit-déjeuner buffet complet gratuit, de l'eau minérale gratuite, une blanchisserie gratuite, une télévision à écran plasma 42 pouces, un plateau de fruits de saison sur demande et l'accès au centre de remise en forme et à la piscine.

Chambre des Empereurs - Ces chambres offrent une intimité indulgente dans un havre de paix privé et luxueux. Ces chambres comprennent de l'eau minérale gratuite, un plateau de fruits de saison sur demande et l'accès au centre de remise en forme et à la piscine.

Suite Royal Mughal - Ces suites de luxe élégantes et tentaculaires offrent une ambiance qui offre un équilibre entre un luxe décontracté et des installations ultramodernes. Ces suites font partie de la section exclusive Khwab Mahal ou Palace of Dreams de l'hôtel et combinent somptueux et contemporain et comprennent une assistance aéroport, l'enregistrement et le départ dans la chambre, un service de majordome, un choix de petit-déjeuner en chambre ou petit-déjeuner buffet, eau minérale , et l'accès au centre de fitness et à la piscine.

  • Cyclisme
  • Le jogging
  • Mini golf
  • Nager
  • Spa
  • Visites locales

Cet hôtel est une excellente option familiale avec une piscine pour enfants, un service de garde d'enfants et des activités supervisées.


Premières bouchées : Repas d'investiture présidentielle au fil des ans - Recettes

Publier par msfreeh » 7 octobre 2015, 13h10

Un homme allègue qu'un policier du NYPD l'a appelé à plusieurs reprises en procès


http://m.nydailynews.com/new-york/man-a. -1.2388953 "onclick n'a rien fait d'illégal et n'avait aucune contrebande d'aucune sorte sur sa personne", peuvent-ils lire dans les journaux.

À 11 h 05, une voiture de police banalisée s'est approchée et un officier à l'intérieur du manège a crié « Yo ».

Fedee, 21 ans, a déclaré dans sa plainte déposée devant la Cour fédérale de Manhattan qu'il était au téléphone et qu'il a ignoré l'homme dont il a appris plus tard qu'il était un flic.

Quatre flics – qui ne sont pas identifiés dans les papiers – sont sortis de la voiture et ont fouillé le sac de livres de Feede, selon les journaux.

Lorsque Fedee a dit qu'ils n'étaient pas autorisés à le faire, un sergent du NYPD aurait dit "Vous détestez la police, n'est-ce pas----?"

Le sergent a qualifié Fedee d'insulte plus d'une fois, selon les journaux.

L'un des flics aurait dit à Fedee de "faire demi-tour".

Un flic a frappé Fedee au visage, l'a renversé, puis d'autres policiers lui ont mis les genoux dans le dos et l'ont menotté, dit Fedee.

Au cours de la confrontation, un flic a mis sa main autour de la gorge de Fedee, dit le costume.

Au commissariat du 81e arrondissement, Fedee a refusé de répondre aux questions des flics, dit-il. Finalement, le même sergent – ​​décrit comme un homme chauve d'âge moyen – a retiré Fedee de la cellule de détention et l'a emmené vers l'arrière

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 15 octobre 2015, 11:31

Cela signifie la création d'un comité d'examen de la police civile bénévole
avec des pouvoirs d'assignation.


Le conseil d'administration ne fonctionnera pas sans pouvoirs d'assignation et sans un bénévole
membres civils.
Sinon, les hackers désigneront leurs prédateurs préférés.

http://www.latimes.com/local/cityhall/l . story.html" onclick Nous savons que cela peut avoir un effet corrosif sur la confiance du public dans nos reportages ", a déclaré Asst. Le chef Michel Moore, qui supervise le système du LAPD pour traquer la criminalité. "C'est pourquoi nous nous engageons à éliminer autant d'erreurs que possible."
Les assauts tombent

Le département de police de Los Angeles a mal classé environ 14 000 agressions graves de 2005 à 2012. Même avec les erreurs prises en compte, les agressions graves et les crimes violents ont toujours diminué.

Les cas mal classés impliquaient souvent des attaques qui ont entraîné des blessures graves, comme un incident de 2009 au cours duquel April L.Taylor a poignardé son petit ami dans l'estomac avec un couteau de cuisine de 6 pouces lors d'une dispute familiale, selon les archives de la police et du tribunal.

La police a arrêté Taylor, qui a plus tard été reconnu coupable d'agression avec une arme mortelle. Dans la base de données criminelle du LAPD, cependant, l'attaque a été enregistrée comme une « simple agression ». Pour cette raison, l'affaire – comme d'autres incidents mal classés – a été exclue du décompte des violences du département dans la ville.

Les erreurs se sont produites à une époque où le LAPD signalait des baisses importantes de la criminalité dans toute la ville. L'analyse du Times a révélé que les cas mal classés n'étaient pas assez nombreux pour modifier la tendance globale à la baisse.

Pourtant, les conclusions sont une marque contre un ministère qui a longtemps été considéré comme un leader national en usi

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 18 octobre 2015, 19:25

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 22 octobre 2015, 07:05

Un agent du FBI accusé de pornographie juvénile

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 24 octobre 2015, 7h15

Le système de justice pénale a besoin d'aide

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 26 octobre 2015, 12:34 pm

Coalition du clergé de L.A., des militants pour critiquer Black Lives Matter à propos de la manifestation de Garcetti

http://www.latimes.com/local/lanow/la-m . story.html" onclick pour les actions qui ont violé ce lieu sacré de Dieu, le pasteur et la communauté ", a déclaré le révérend K.W. Tulloss, président de la section L.A. du National Action Network.
Voir les histoires les plus lues cette heure >>

La semaine dernière, Garcetti parlait à plusieurs centaines de personnes à Holman lorsqu'une cinquantaine de manifestants de divers groupes, dont Black Lives Matter, se sont levés et lui ont tourné le dos. En chantant, ils ont entouré Garcetti alors qu'il tentait de quitter le forum.

"C'était incroyable que les organisateurs de Black Lives Matter aient pris d'assaut la scène coupant court au maire Garcett

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 28 octobre 2015, 16h28

District nord du Texas (214) 659-8600

DALLAS—Ann Cox, un ancien agent spécial du FBI à Dallas, a été condamnée ce matin par le juge en chef du district américain Sidney A. Fitzwater à deux ans de probation et à payer une amende de 18 000 $, a annoncé le procureur américain James T. Jacks de la District nord du Texas. Cox, 49 ans, de Rockwall, Texas, a plaidé coupable en septembre pour le délit d'emploi illégal d'étrangers.

Selon les documents déposés dans l'affaire, d'au moins août 1997 à décembre 2008, Cox a exploité un Schlotzky's Deli à Rockwall. Alors qu'elle exploitait la charcuterie, elle a embauché et employé des personnes, sachant qu'elles n'étaient ni admises pour la résidence permanente aux États-Unis ni autorisées à être employées. Les documents nomment un total de six de ces personnes.

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 29 octobre 2015, 11:31

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 5 novembre 2015, 16h48

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 6 novembre 2015, 18:27

Religion
Les enfants religieux sont plus méchants que leurs homologues laïcs, selon une étude

La croyance religieuse semble avoir une influence négative sur l'altruisme des enfants et les jugements sur les actions des autres, même si les parents les considèrent comme « plus empathiques »
Écolier à la porte de l'église

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 8 novembre 2015, 11h40

n'aimez-vous pas juste le titre.

Re: rien ne changera si vous ne prenez pas le contrôle

Publier par msfreeh » 9 novembre 2015, 10h00

Sous la bannière Our Generation, Our Choice, des millenials de diverses organisations de défense des droits, dont 350.org, Million Hoodies, Working Families et le Fossil Fuel Student Divestment Network, ont bloqué la circulation et fermé les intersections alors qu'ils marchaient vers la Maison Blanche. , risquant d'être arrêté pour « inspirer l'urgence et le courage de nos dirigeants élus ».

« Que faisons-nous lorsque nos communautés sont attaquées ? Levez-vous, ripostez ! » ils ont scandé. « L'injustice, nous allons l'arrêter. Les gens sur le profit ! »

Un contingent a défilé derrière un panneau indiquant : « Nous sommes ceux que nous attendions. Un autre a posé une bannière murale vierge au milieu d'une intersection alors que les manifestants utilisaient de la peinture colorée pour écrire ou dessiner leur vision d'un monde juste.

À d'autres moments, ils criaient : « Pas de frontières, pas de nations, arrêtez les déportations !

Les militants exigent que le Congrès prenne des mesures immédiates pour « maintenir les combustibles fossiles dans le sol, protéger et respecter la dignité et la vie des immigrants, et que les communautés noires, brunes et pauvres réinvestissent dans des emplois sains, des énergies renouvelables et une économie qui fonctionne pour nous tous", ont écrit les organisateurs Yong Jung Cho, Waleed Shahid, Devontae Torriente et Sara Blazevic dans un article publié la semaine dernière.

Mais plus que cela, ils se présentent comme les intendants d'un avenir juste.

« Les politiciens ne sont pas les seules voix au pouvoir », déclarent les jeunes militants. "Nous avons aussi du pouvoir. Et nous avons plus de pouvoir lorsque nous agissons ensemble. Les jeunes ne vivent pas une vie à un seul problème. Nous vivons aujourd'hui à l'intersection des problèmes les plus urgents. Nos mouvements sont connectés et notre objectif est immense. "

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 11 novembre 2015, 11:03

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 12 novembre 2015, 19:07

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 14 novembre 2015, 12:36

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 15 novembre 2015, 09:25

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 15 novembre 2015, 17h28

une communauté est aussi sûre que sa participation à l'établissement et
l'application des normes de leur système de justice pénale.

Baltimore voit 300 homicides en un an pour la première fois depuis 1999

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 17 novembre 2015, 12:40 pm

Portée disparue : des centaines d'armes à feu perdues ou volées dans les services de police de la région de la baie depuis 2010

http://www.nbcbayarea.com/investigation. 68311.html" onclick En 2010, nous avons effectué de manière proactive un audit du champ de tir et nous avons découvert que nous avions environ 300 armes à feu portées disparues ", a déclaré le chef adjoint Phan Ngo. "Totalement inacceptable."

Ngo a déclaré que des décennies de mauvaise tenue des dossiers sont à blâmer pour les armes manquantes et que les contrôles des stocks ont été renforcés depuis l'audit.

"Je suis toujours inquiet quand nous avons environ 300 armes à feu qui sont portées disparues", a-t-il déclaré. "Nous faisons de notre mieux pour que la situation ne se reproduise plus à l'avenir." Malgré cela, Ngo a admis que seule une poignée de ces armes manquantes avait été retrouvée ou localisée à ce jour.

La majorité des armes manquantes de la police de San José étaient des armes de poing remises à des agents. Mais l'audit du département a également découvert qu'il leur manquait six fusils de sniper, deux fusils M-16, 10 lanceurs de 40 mm et 49 fusils de chasse. Selon les dossiers de la police, seulement 16 des armes perdues ont été retrouvées depuis l'audit, qui a également révélé que 2 448 des armes du département n'avaient jamais été
enregistré auprès du ministère de la Justice des États-Unis.

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 17 novembre 2015, 20:32

Re : Raisons de créer une commission civile d'examen de la police bénévole

Publier par msfreeh » 18 novembre 2015, 09:41

quelques Orwell venant à votre rencontre.


De nouveaux documents révèlent que le FBI a innocenté ses agents pour chaque incident de fusillade remontant à deux décennies. Selon le New York Times, de 1993 à aujourd'hui, les fusillades du FBI ont été jugées justifiées par la mort de 70 personnes et la blessure de 80 autres. Sur 289 fusillades jugées délibérées, aucun agent n'a été sanctionné à l'exception de lettres de censure dans cinq cas. Même dans une affaire où le bureau a payé plus d'un million de dollars à une victime par balle pour régler un procès, l'examen interne n'a pas trouvé l'agent qui a tiré sur l'homme coupable. La question de la responsabilité du FBI est récemment réapparue après la mort par balle le mois dernier d'Ibragim Todashev lors d'un interrogatoire par des agents à Orlando, en Floride. Il aurait été désarmé. Nous parlons à Charlie Savage, le journaliste du New York Times lauréat du prix Pulitzer qui a co-reporté l'histoire.

JUAN GONZÁLEZ : Alors que le président Obama se prépare aujourd'hui à nommer James Comey à la tête du FBI, l'agence est confrontée à de nouvelles questions sur la façon dont elle gère les fusillades impliquant des agents du FBI. Un nouveau regard sur les enquêtes internes du FBI a révélé que le bureau avait innocenté ses agents dans chaque incident de tir remontant à deux décennies. Selon le New York Times, de 1993 à aujourd'hui, les fusillades du FBI ont été jugées justifiées par la mort de 70 personnes et la blessure de 80 autres. Sur 289 fusillades jugées délibérées, aucun agent n'a été sanctionné à l'exception de lettres de censure dans cinq cas. Même dans une affaire où le bureau a payé plus d'un million de dollars à une victime par balle pour régler un procès, l'examen interne n'a pas trouvé l'agent qui a tiré sur l'homme coupable.

AMY GOODMAN : La question de la responsabilité du FBI est récemment réapparue après la mort par balle le mois dernier d'Ibragim Todashev lors d'un interrogatoire par des agents à Orlando, en Floride. Originaire de Tchétchénie, Todashev a été interrogé sur ses liens avec l'un des suspects de l'attentat du marathon de Boston. Le Washington Post et plusieurs organes de presse télévisés ont rapporté qu'il n'était pas armé, citant des responsables de l'application des lois anonymes.

Eh bien, jeudi, j'ai parlé au journaliste Charlie Savage, lauréat du prix Pulitzer, correspondant à Washington du New York Times, qui a co-écrit le récent article intitulé "Les agents du F.B.I. Deemed Faultless in 150 Shootings". J'ai commencé par demander à Charlie Savage d'exposer ce qu'il a trouvé.

CHARLIE SAVAGE : Bien avant cette récente fusillade à Orlando, qui reste trouble, vous avez dit que le FBI avait admis qu'il n'était pas armé. C'est une histoire. Une autre version est, oh, il a été agressé par un agent avec un couteau. Et encore un autre dit qu'il brandissait une perche. Tout cela, bien sûr, a été cité à des responsables anonymes de l'application des lois, alors qui sait ce qui s'est passé dans cette pièce à ce stade ?

Mais bien avant cet incident, j'avais enquêté sur les fusillades du FBI pendant de nombreuses années. Et, en fait, nous avons déposé une plainte en vertu de la Freedom of Information Act pour obtenir les dossiers internes des examens de tirs du FBI - chaque fois qu'un agent appuie sur une gâchette, il procède à un examen interne de cet incident - pour tous les tirs délibérés remontant à 1993. Et , bien sûr, maintenant c'était soudainement très opportun, parce que le FBI venait de tirer sur cet homme dans des circonstances très sombres. Et comme c'est généralement le cas lorsque le FBI tue ou tire sur quelqu'un, les détectives locaux des homicides - dans ce cas, le département de police d'Orlando - ne mènent pas d'enquête indépendante pour essayer de comprendre ce qui s'est passé, ils s'en remettent au Federal Bureau of Investigation pour enquêter. lui-même.

Et ce que cette énorme pile de documents que nous avons finalement obtenu, tous les tirs - des incidents de tirs délibérés remontant à 1993, a montré que dans chaque cas au cours de cette période de 20 ans, donc probablement pendant un certain temps au-delà, mais c'est tout ce que nous avons, lorsqu'une balle du FBI a touché quelqu'un et l'a tué ou blessé, qui a été délibérément tirée, l'agence a innocenté l'agent de tout acte répréhensible, a constaté qu'il s'agissait d'un tir justifié, un "bon tir", dans le jargon de l'agent. Il y en avait cinq supposés, ce qu'ils appelleraient des « mauvais tirs », où les agents ont reçu des lettres de censure pour avoir fait des choses comme tirer un coup de semonce au-dessus d'une foule. Aucun de ces incidents, cependant, n'a impliqué une personne touchée par une balle.

AMY GOODMAN : Charlie Savage, vous citez le professeur Samuel Walker, qui enseigne la justice pénale, à propos du problème avec cela.

CHARLIE SAUVAGE : Oui. Vous voyez, c'est un professeur qui étudie les enquêtes internes des forces de l'ordre, et il a dit que ce taux très faible de trouver de mauvaises pousses, pratiquement zéro quand quelqu'un a été réellement blessé, ou un animal, d'ailleurs - un sous-ensemble de ceux-ci sont des chiens qui tirent menaçaient alors qu'ils purgeaient un mandat d'arrêt pour quelque chose - était étrangement bas, selon ses mots. Mais, bien sûr, vous ne savez pas que cela signifie qu'en fait quelque chose n'allait pas, c'est juste étrangement bas. Et l'un des problèmes dans l'évaluation de cet ensemble de documents—c'est plus de 2 000 pages de documents—est parce que, comme je l'ai mentionné plus tôt, il n'y a très souvent, très souvent, à quelques exceptions près, aucun rapport d'enquête produit de manière indépendante par une autre autorité où vous pourriez mettre les deux rapports côte à côte et voir : est-ce une description précise de ce qui s'est passé ou non ?

Et, vous savez, il y a de bonnes raisons de croire que le FBI aurait un taux généralement faible de mauvais tirs, car contrairement à une force de police municipale, les agents du FBI ont tendance à être plus âgés, mieux formés, plus expérimentés et peut-être plus important encore, ils ' ne patrouillez pas dans les rues et ne répondez pas aux crimes en cours et aux situations chaotiques. Quand ils procèdent en quelque sorte à l'arrestation de personnes, etc., il s'agit généralement d'opérations planifiées où ils interviennent avec une force écrasante, ce qui minimisera le chaos. Et pourtant, ils ont quand même tué ou blessé 150 personnes en 20 ans, et c'est assez remarquable que pas une seule fois pendant tout ce temps, même dans un instant où le bureau a fini par payer plus d'un million de dollars à quelqu'un qui a été abattu par un agent, ont-ils trouvé en interne que ce n'était pas une fusillade justifiée.

AMY GOODMAN : Charlie Savage, vous avez fait référence dans cet article au règlement d'un million de dollars d'un homme abattu en 2002. Pouvez-vous décrire cette affaire ?

CHARLIE SAVAGE : Oui, et permettez-moi d'abord de commencer en disant pourquoi c'est un cas qui mérite d'être examiné. Ce n'est pas que ce cas soit particulièrement, vous savez, différent des autres, bien qu'il y ait quelques bizarreries à ce sujet, mais pour – et il a plus de dix ans. Mais ce qui est intéressant à ce sujet, c'est que c'est une rare exception à la règle selon laquelle il n'y a rien d'autre à regarder que le propre récit du FBI de ce qui s'est passé. Dans ce cas, il y a eu une enquête indépendante menée par un détective de la police locale avec la police du comté d'Anne Arundel, et il y a eu un procès qui a conduit à une découverte avant qu'il ne soit finalement réglé, et il y a eu des enquêtes supplémentaires qui ont été menées dans le cadre de ce litige. . Et donc, il y avait beaucoup d'informations alternatives à mettre à côté de la propre version des événements du FBI pour voir au moins s'ils concordaient ou s'il y avait des divergences. Et il y avait des écarts.

Donc, c'était un cas bizarre. Le FBI recherchait un suspect de braquage de banque qui, selon lui, allait passer par un dépanneur avec une casquette de baseball blanche dans une voiture conduite par sa sœur. Et, malheureusement, un autre homme correspondant à cette description, qui était innocent, Joseph Schultz, est passé avec une casquette de baseball blanche dans une voiture conduite par sa petite amie. Et donc le FBI a pensé qu'il était le suspect du braquage de banque et a pourchassé la voiture, a allumé les sirènes, l'a envahie, l'a forcée, l'a entourée d'armes à feu et, juste un instant plus tard, a abattu M. Schultz – un agent a abattu M. Schultz au visage. Et il a miraculeusement survécu. La balle a dévié d'un morceau de métal sur le clip qui maintient la ceinture de sécurité, et donc elle a en quelque sorte touché sa mâchoire plutôt que sa tête


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Premières bouchées : Repas d'investiture présidentielle au fil des ans - Recettes

Publier par msfreeh » 26 octobre 2015, 15h15

Branstad annonce une nouvelle division conçue pour aider les personnes condamnées à tort
Publié à 16h53, le 26 octobre 2015,

http://whotv.com/2015/10/26/branstad-an. ed-people/" onclick Nous pourrions utiliser la technologie de l'ADN pour tester ces cheveux et découvrir s'ils ont la bonne personne, et s'ils ne l'ont pas fait, nous le ferons

Re : Que fait le consommateur intelligent de justice pénale ?

Publier par msfreeh » 29 octobre 2015, 14h39

L'ancien législateur de l'État républicain du Nebraska, John DeCamp, dont le livre sur la pédophilie, les rituels sataniques et les principaux politiciens du GOP, The Franklin Coverup, qui en est à sa deuxième édition, lui a valu un procès de l'ancien chef de la police d'Omaha, Robert Wadman, a plaidé avec succès sa cause hier avant un juge de l'Utah. Wadman, qui a déclaré que le livre de DeCamp contenait des "mensonges", a vu son procès en diffamation contre DeCamp rejeté.

Wadman a tenté en vain de faire retirer le livre de DeCamp de la publication. Le procès civil contre DeCamp a eu lieu à Ogden, dans l'Utah, où Wadman enseigne la justice pénale à la Weber State University. Wadman est devenu Omaha, commissaire de police du Nebraska en 1982 après avoir été commissaire adjoint à la sécurité publique de l'Utah. Wadman était au centre, avec d'autres hauts responsables et politiciens d'Omaha, du scandale des années 1980 impliquant la Franklin Credit Union d'Omaha et son chef, la star montante du GOP, Lawrence King, qui a également été impliqué dans un réseau d'enlèvement d'enfants et de prostitution avec des tentacules dans le National Republican. Comité et la Maison Blanche de Bush 41. Après Omaha, Wadman est devenu chef de la police de Wilmington, en Caroline du Nord, où, selon DeCamp, il a harcelé le sergent de police de Wilmington. Robert Clatty, le principal expert en application de la loi de Caroline du Nord sur les abus rituels sataniques. Wadman a affirmé qu'il n'y avait pas d'abus rituels sataniques, selon DeCamp.

DeCamp a été aidé dans sa longue enquête sur le circuit de pédophilie politiquement connecté opérant à partir d'Omaha, un orphelinat de Boys Town de l'Église catholique, par son collègue vétéran de la guerre du Vietnam, l'ancien directeur de la CIA William Colby. Le corps de Colby a été repêché dans la baie de Chesapeake en avril 1996 dans ce que DeCamp a décrit dans son livre comme "les circonstances les plus discutables".
WMR a rencontré DeCamp par téléphone après le procès Ogden.

Wadman est un haut fonctionnaire de l'Église mormone et le fait que DeCamp ait gagné lors d'un procès mené dans le même Mormon Ogden est une indication de la victoire remportée par ceux qui continuent d'essayer d'exposer le secret le plus sombre et le plus dégoûtant de l'Amérique.

Re : Que fait le consommateur intelligent de justice pénale ?

Publier par msfreeh » 30 octobre 2015, 20:46

Les États-Unis refusent de verser des dommages-intérêts au superviseur de la sécurité intérieure blessé lors d'une fusillade dans un bureau du gouvernement
Gouvernement : aucun dommage pour un responsable américain blessé lors d'une fusillade dans un bureau

http://www.newser.com/article/8a7bdb597. oting.html" onclick Ils s'appellent des cauchemars", a-t-il déclaré. Dans une interview exclusive avec l'Associated Press, Kozak a décrit la fusillade de février 2012 qui s'est déroulée dans les bureaux de Long Beach de l'US Homeland Security Investigations, qui, selon lui, l'a laissé définitivement handicapé.

L'Associated Press a rapporté cette semaine qu'une nouvelle enquête gouvernementale a conclu que le Département de la sécurité intérieure avait manqué des signes avant-coureurs clairs de la descente de l'agent de surveillance Ezequiel "Zeke" Garcia vers la violence et aurait pu intervenir avant qu'il ne commence la fusillade mortelle qui l'a laissé mort.

Kozak a passé sept mois dans un fauteuil roulant et deux ans en physiothérapie, réapprenant à marcher. Les médecins disent que si la douleur continue de s'aggraver, il devra peut-être perdre sa jambe.

Le département de la sécurité intérieure avait brièvement révoqué l'autorisation de Garcia de porter une arme à feu, un badge et des informations d'identification en août 2011, six mois avant la fusillade, parce qu'il avait dit à son superviseur de Los Angeles, John Rocha, qu'il avait pris du Vicodin au cours des huit mois précédents pour mal au dos.L'agence a rendu l'arme de Garcia après un examen superficiel – même si Rocha s'y est opposé parce qu'il craignait que Garcia soit suicidaire ou puisse blesser les autres.

Rocha a déclaré qu'il avait été rejeté et n'avait pas officiellement documenté ses inquiétudes quant aux craintes que Garcia ne le poursuive. Plus de trois ans après la fusillade, le gouvernement n'a pas modifié ses règles pour qu'il soit plus difficile pour les agents fédéraux de récupérer leurs armes dans de tels cas.

Re : Que fait le consommateur intelligent de justice pénale ?

Publier par msfreeh » 1er novembre 2015, 20:39

Re : Que fait le consommateur intelligent de justice pénale ?

Publier par msfreeh » 5 novembre 2015, 15h57

Fiscal Times: Quand il s'agit de réforme de la justice pénale, le directeur du FBI James Comey est plus sage
Directeur du FBI James Comey
http://ticklethewire.com/2015/11/04/fis. mment-1801" onclick le plus élevé jamais enregistré." Selon le CDC, au cours des deux années entre 2010 et 2012, les taux de surdose d'héroïne dans le nord-est (où je vis) ont triplé.

Les États-Unis comptent désormais 600 000 utilisateurs d'héroïne, soit le triple du nombre de cinq ans plus tôt, selon la Drug Enforcement Agency. Ou il pourrait en avoir entre 800 000 et 2,6 millions, selon les estimations du rapport RAND publié par la Maison Blanche en 2014.

J'ai entendu des histoires sur NPR sur le financement insuffisant de l'État des installations de traitement de l'héroïne. J'ai entendu parler de plans visant à rendre les injections de Narcan disponibles pour les toxicomanes par voie intraveineuse, pour les surdoses. Un autre angle populaire que j'ai vu répété maintes et maintes fois (et un actuellement poussé par la US Drug Enforcement Agency et le White House Office on National Drug Control Policy) prétend que les prescriptions légales pour les stupéfiants ont augmenté, puis sont devenues plus difficiles à obtenir, alors les utilisateurs sont passés à l'héroïne, qui était aussi moins chère.

La marijuana était autrefois considérée comme la drogue « d'entrée » de l'héroïne, mais maintenant, les stupéfiants sur ordonnance ont assumé ce rôle. Comment les temps changent. Le récit qu'on nous a donné est qu'une augmentation massive de la consommation d'héroïne n'a rien à voir avec une augmentation de l'offre. (Cela viole les lois de l'arithmétique et de l'économie, sans parler du bon sens.)

Si l'augmentation des prescriptions de substances contrôlées était la principale cause de l'épidémie d'héroïne, les Américains consommeraient également plus de cocaïne. L'augmentation massive des prescriptions de médicaments pour le TDAH (médicaments présumés « d'entrée » pour la cocaïne) aurait dû provoquer une explosion de la cocaïne.

Alors que les prescriptions de stupéfiants (hydrocodone et oxycodone) ont été multipliées par 4,5 entre 1991 et 2007 aux États-Unis, les prescriptions de stimulants du TDAH ont encore augmenté, de 7 fois, selon le témoignage du National Institute on Drug Abuse devant le Congrès en 2008 :

Nombre total d'ordonnances délivrées par les pharmacies de détail américaines - montre des tendances à la hausse de 1991 à 2007, voir la légende

Mais en fait, le résumé national de l'évaluation des menaces liées aux drogues du DOJ-DEA 2014 note que la disponibilité de la cocaïne "reste stable à des niveaux historiquement bas sur la plupart des marchés nationaux le long de la côte est". Les consommateurs de médicaments sur ordonnance passent donc à l'héroïne, mais pas à la cocaïne. Hmmm. Serait-ce parce que nous n'avons actuellement aucune présence militaire importante de la CIA dans les zones de trafic de cocaïne, comme nous l'avons fait pendant la guerre de Contra dans les années 1980 au Nicaragua, lorsque la consommation de cocaïne était à des niveaux élevés ? (Les plantes de coca ne sont cultivées que dans les Andes d'Amérique du Sud.) Selon un document de l'ONU de 2010, « Sur la base des chiffres des saisies, il semble que les marchés de la cocaïne ont connu une croissance plus spectaculaire au cours des années 1980, lorsque les quantités saisies ont augmenté de plus de 40 % par an. . (Voir cette audience du Sénat de 1987 et celle-ci pour des preuves de la connivence de la CIA et du Département d'État avec le trafic de cocaïne par les Contras.)

Vous pouvez formuler des histoires sur le problème actuel de l'héroïne de plusieurs manières. Mais la véritable histoire de l'héroïne n'est pas discutée - à savoir que depuis que l'armée américaine est entrée en Afghanistan en 2001, sa production d'opium a doublé, selon l'enquête de l'ONU sur l'opium en Afghanistan 2014, page 34. La zone de culture de l'opium en Afghanistan a triplé. Et l'héroïne qui en résulte semble s'infiltrer plus facilement dans nos communautés rurales et urbaines. Le CDC a noté : « Entre 2002 et 2013, le taux de décès par overdose liés à l'héroïne a presque quadruplé, et plus de 8 200 personnes sont décédées en 2013 ».

Le graphique ci-dessous est tiré de l'enquête de l'ONU sur l'opium de 2014 :


L'offre mondiale d'opium a été multipliée par 5 entre 1980 et 2010, selon l'ONU. L'Afghanistan représente environ 90 % de la production mondiale d'opium illicite ces dernières années. À lui seul, l'Afghanistan fournit 85 % de l'approvisionnement mondial estimé en héroïne et en morphine. , un quasi-monopole." (voir pp 37-38).

« Le commerce des stupéfiants empoisonne le secteur financier afghan et sape la légitimité de l'État afghan en attisant la corruption, en soutenant les réseaux criminels et en fournissant un soutien financier important aux talibans et à d'autres groupes d'insurgés », John F. Sopko, inspecteur général spécial pour la reconstruction de l'Afghanistan, a déclaré dans une lettre d'octobre 2014 aux chefs des départements de la défense, de l'État et de la justice, qui ont tous joué un rôle majeur dans l'échec de l'effort d'intervention en matière de drogue. « Malgré les dépenses de plus de 7 milliards de dollars pour lutter contre la culture du pavot à opium et pour développer la capacité de lutte contre les stupéfiants du gouvernement afghan, les niveaux de culture du pavot à opium en Afghanistan ont atteint un niveau record en 2013. »

Malgré les 8,4 milliards de dollars (maintenant) dépensés pour vaincre ce commerce, celui-ci ne cesse de croître. Les coûts des efforts de reconstruction des États-Unis en Afghanistan totalisent « 110 milliards de dollars, après ajustement pour l'inflation, [qui] dépasse la valeur de l'ensemble des efforts du plan Marshall pour reconstruire l'Europe occidentale après la Seconde Guerre mondiale » selon l'inspecteur général spécial pour la reconstruction de l'Afghanistan, s'exprimant en mai 2015.

L'inspecteur général spécial a noté ailleurs que "les projets de reconstruction américains, en particulier ceux consacrés à "l'amélioration de l'irrigation, des routes et de l'assistance agricole" conduisaient probablement à l'explosion de la culture de l'opium".

Seulement 1,2 % de la superficie utilisée pour la production afghane d'opium (qui est estimée à 224 000 hectares ou 554 000 acres) a été éradiqué en 2014, selon l'ONU. La Birmanie est le deuxième plus grand producteur d'opium au monde, selon l'ONU, avec une croissance actuellement d'environ 10 % seulement autant que l'Afghanistan. Mais le Mexique a augmenté sa production et est n°3.

Selon le Rapport mondial sur les drogues des Nations Unies, dans les années 1990, l'Afghanistan a fourni de l'opium qui a été converti en la moitié de la production mondiale d'héroïne. Selon le professeur Alfred McCoy de l'Université du Wisconsin, l'augmentation rapide de la production d'opium afghane dans les années 1980 est le résultat des efforts de la CIA pour créer, armer et financer les moudjahidines en utilisant les ventes d'opium. (Après avoir vaincu les Soviétiques en Afghanistan, les moudjahidines se sont transformés en Al-Qaïda). En 2010, l'Afghanistan fournissait 90 % de l'héroïne mondiale totale.

Mais la DEA, la Maison Blanche et d'autres sources officielles américaines affirment que l'héroïne américaine provient presque entièrement (96 %) de l'opium cultivé en Amérique latine (sur la base des saisies d'expéditions). La DEA a affirmé en 2014 que l'Amérique latine était la source de la grande majorité. d'héroïne américaine, l'Asie du Sud-Ouest (c'est-à-dire l'Afghanistan) ne représentant que 4 % de l'héroïne américaine en 2012.

C'est hautement improbable. En 2008, l'ONU estimait que les États-Unis et le Canada représentaient 13 % de la consommation mondiale d'héroïne. Quatre-vingt-quinze pour cent de l'héroïne mondiale provient d'Afghanistan, de Birmanie, de Thaïlande et du Laos. L'Amérique latine (principalement le Mexique, avec une petite quantité de Colombie) ne produit pas assez pour fournir la majorité de l'héroïne américaine, sans parler de 96%. En fait, le Bureau de la politique nationale de contrôle des drogues de la Maison Blanche a sapé sa propre affirmation lorsqu'il a noté que le Mexique avait (seulement) 10 500 hectares de culture de pavot en 2012 et la Colombie 1 100 hectares en 2009, tandis que l'Afghanistan avait 154 000 hectares en 2012 et 224 000 hectares en 2014. selon les estimations de l'ONU.

Cette allégation de la DEA, basée sur l'interdiction de l'héroïne, suggère quelque chose de totalement différent : que les expéditions d'héroïne en provenance d'Afghanistan sont moins susceptibles d'être saisies que l'héroïne en provenance d'Amérique latine. Certains pourraient-ils entrer par les canaux officiels du gouvernement, alors que tant de matériel et tant de personnes (soldats, travailleurs humanitaires, diplomates et entrepreneurs) volent directement entre les États-Unis et l'Afghanistan ? [Dans le même temps, de l'héroïne d'origine afghane entre aux États-Unis via le Mexique.]

En mettant de côté la question de la provenance de l'approvisionnement en héroïne des États-Unis pour le moment, nous pouvons certainement considérer l'héroïne comme n'importe quel autre produit mondial.

Congruent avec la lutte des moudjahidines des années 1980 contre les Soviétiques [voici l'expression irréprochable de l'ONU : ". l'invasion soviétique en 1979, [qui] a déclenché la production de masse d'opiacés en Afghanistan"] la présence américaine en Afghanistan depuis 2001, l'Afghanistan a rapidement augmenté la production d'opium et l'offre mondiale d'héroïne a augmenté en même temps. Le prix a baissé en conséquence. De nouveaux acheteurs sont entrés sur le marché. Et les États-Unis comptent maintenant plusieurs centaines de milliers de nouveaux toxicomanes. La Russie et le reste de l'Europe (avec un accès terrestre à l'Afghanistan) en ont encore plus. Les problèmes sociaux qui en résultent sont extrêmement tragiques et extrêmement coûteux pour des millions de familles et pour nos sociétés dans leur ensemble.

Si nous commençons à expliquer honnêtement pourquoi il y a une épidémie majeure d'héroïne, peut-être que nous pourrons sérieusement résoudre le problème avec une éradication et une interdiction significatives. La pulvérisation aérienne des cultures avec des herbicides ou des méthodes similaires a été interdite en Afghanistan, mais cela fonctionne. En 2014, l'ancien ambassadeur de Grande-Bretagne en Afghanistan (2010-2012) a appelé à la légalisation et à la réglementation des drogues illicites comme moyen de s'attaquer au problème.

Rechercher de l'héroïne au-delà de la frontière mexicaine et inspecter tous les vols en provenance d'Asie du Sud-Ouest, y compris les vols militaires et de la CIA, pourrait également avoir un impact important sur l'approvisionnement.

Des mesures sérieuses sont nécessaires. La production mondiale totale d'opiacés est toujours consommée : historiquement, le marché des opiacés a été extrêmement élastique. Les terres cultivées en pavot (en Afghanistan, dans le Triangle d'or de l'Asie du Sud-Est et au Mexique) continuent d'augmenter. Sans efforts significatifs pour réduire la production d'opium et l'entrée de stupéfiants aux États-Unis, l'épidémie de dépendance à l'héroïne pourrait devenir un problème considérablement plus grave qu'elle ne l'est aujourd'hui.

MISE À JOUR : Du Wall Street Journal du 7 septembre, nous apprenons qu'une frappe aérienne américaine de « tirs amis » dans le sud de l'Afghanistan le 6 septembre « a touché une unité de police antidrogue d'élite de 30 membres alors qu'elle était en mission ».

Au moins 11 personnes sont mortes dans "l'un des tirs amis les plus meurtriers du pays ces dernières années". Voici l'histoire de Reuters. Les États-Unis ont nié la frappe dans la province d'Helmand, mais ont admis avoir effectué des frappes aériennes dans la province voisine de Kandahar. Selon le Guardian, « Les États-Unis sont le seul membre de la coalition de l'OTAN connu à avoir mené des raids de bombardement en Afghanistan cette année. L'AP/WaPo du 8/9/15 a rapporté que « le général de brigade Shoffner [chef d'état-major adjoint pour les communications en Afghanistan] a déclaré 'sur la base des informations que nous avons reçues [le 9/8], nous pensons qu'il est prudent d'enquêter sur la frappe aérienne nos forces ont mené à Kandahar.'"

La frappe aérienne a tué environ autant de personnes que de morts dans les efforts de lutte contre les stupéfiants dans tout l'Afghanistan tout au long de 2014.

MISE À JOUR : Helmand est la principale province productrice d'opium en Afghanistan. Les efforts militaires dans le Helmand sont principalement gérés par le Royaume-Uni. En 2010, le magazine The Week a accusé des soldats britanniques d'importer de l'héroïne en Europe et au Canada dans des avions militaires.


11 octobre 1992 : Débat avec Bill Clinton et Ross Perot

Transcription

Jim Lehrer. Bonsoir et bienvenue au premier des trois débats entre les principaux candidats à la présidence des États-Unis, parrainé par la Commission des débats présidentiels. Les candidats sont le candidat indépendant Ross Perot, le gouverneur Bill Clinton, le candidat démocrate et le président George Bush, le candidat républicain.

Je suis Jim Lehrer de "The MacNeil/Lehrer NewsHour" sur PBS, et je serai le modérateur de cet événement de 90 minutes, qui se déroule devant un public ici dans le complexe sportif sur le campus de l'Université de Washington à St. Louis , Missouri.

Trois journalistes poseront des questions ce soir. Il s'agit de John Mashek du Boston Globe Ann Compton d'ABC News et Sander Vanocur, un journaliste indépendant. Nous suivrons un format accepté par les représentants des campagnes Clinton et Bush. Cet accord ne contient aucune restriction quant au contenu ou à l'objet des questions.

Chaque candidat aura jusqu'à 2 minutes pour une déclaration de clôture. L'ordre de ceux-ci ainsi que l'interrogatoire étaient déterminés par un dessin. La première question s'adresse à M. Perot. Il disposera de 2 minutes pour répondre, suivies de réfutations d'une minute chacune par le gouverneur Clinton puis le président Bush.

Distinction parmi les candidats

Messieurs, bonsoir. Le premier sujet de ce soir est ce qui vous sépare l'un de l'autre. M. Perot, selon vous, quelle est la question de séparation la plus importante de cette campagne ?

M. Pérot. Je pense que le principal problème qui me sépare est que 5 1/2 millions de personnes se sont réunies d'elles-mêmes et m'ont mis sur le bulletin de vote. Je n'ai été mis sur le bulletin de vote par aucun des deux partis. Je n'ai été mis sur le bulletin de vote par aucun argent du PAC, par aucun argent de lobbyiste étranger, par aucun argent d'intérêt spécial. C'est un mouvement qui vient du peuple.

C'est ainsi que les rédacteurs de la Constitution ont voulu que notre gouvernement soit, un gouvernement qui vient du peuple. Au fil du temps, nous avons développé un gouvernement qui vient au peuple, qui vient du haut vers le bas, où les gens sont plus ou moins traités comme des objets à programmer pendant la campagne, avec des publicités et des événements médiatiques et des messages de peur et des attaques personnelles et des choses de cette nature.

Ce qui sépare ma candidature et la rend unique, c'est que cela venait de millions de personnes dans 50 États de tout le pays qui voulaient un candidat qui travaillait et n'appartenait à personne d'autre qu'à eux. Je vais dans cette race comme leur serviteur, et je leur appartiens. Cela vient donc du peuple.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, réponse d'une minute.

Gouverneur Clinton. La distinction la plus importante dans cette campagne est que je représente un véritable espoir de changement : un départ de l'économie de ruissellement, un départ de l'économie des impôts et des dépenses, pour investir et croître. Mais avant de pouvoir le faire, je dois défier le peuple américain de changer, et ils doivent décider.

Ce soir, je dis au Président : M. Bush, depuis 12 ans, vous l'avez fait à votre guise. Vous avez eu votre chance, et cela n'a pas fonctionné. Il est temps de changer. Je veux apporter ce changement au peuple américain, mais nous devons tous décider d'abord que nous avons le courage de changer pour l'espoir et un avenir meilleur.

M. Lehrer. Président Bush, réponse d'une minute, monsieur.

le président Bush. Eh bien, je pense qu'une chose qui distingue est l'expérience. Je pense que nous avons radicalement changé le monde. J'en parlerai un peu plus tard, mais les changements sont ahurissants pour la paix dans le monde. Les enfants se couchent la nuit sans avoir la même peur de la guerre nucléaire. Et changer pour changer ne suffit pas. Nous avons vu ce message à la fin des années 70 lorsque nous avons beaucoup entendu parler de changement. Et ce qui est arrivé? Cet "indice de misère" a explosé.

Mais mon programme économique, je pense, est le genre de changement que nous voulons. Et la façon dont nous allons le faire est que nous allons avoir un tout nouveau Congrès. Beaucoup d'entre eux sont rejetés à cause de tous les scandales. Je vais m'asseoir avec eux, démocrates et républicains, et travailler pour mon agenda pour le renouveau américain, qui représente un véritable changement.

Mais je dirais que si vous deviez vous en séparer, je pense que c'est l'expérience à ce niveau.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, comment répondez-vous au Président -- vous avez 2 minutes -- sur la question de l'expérience ? Il dit que c'est ce qui le distingue de vous deux.

Gouverneur Clinton. Je crois que l'expérience compte, mais ce n'est pas tout. Les valeurs, le jugement et le record que j'ai amassé dans mon État devraient également compter pour quelque chose. J'ai travaillé dur pour créer de bons emplois et éduquer les gens. Mon État se classe désormais au premier rang du pays pour la croissance de l'emploi cette année, quatrième pour la croissance des revenus, quatrième pour la réduction de la pauvreté, troisième pour la performance économique globale, selon un grand magazine d'information. C'est parce que nous croyons en l'investissement dans l'éducation et dans l'emploi.

Nous devons changer dans ce pays. Vous savez, ma femme, Hillary, m'a donné un livre il y a environ un an dans lequel l'auteur définissait la folie comme le simple fait de répéter la même chose encore et encore et de s'attendre à un résultat différent. Nous devons avoir le courage de changer. L'expérience est importante, oui. J'ai acquis une bonne expérience des relations avec les gens ordinaires au cours de l'année dernière et un mois. J'ai touché la vie de plus de gens et j'ai vu plus de chagrin et d'espoir, plus de douleur et plus de promesses que n'importe qui d'autre qui se présente à la présidence cette année. Et je pense que le peuple américain mérite mieux qu'il n'en reçoit. Nous sommes passés du premier au 13e rang mondial des salaires au cours des 12 dernières années depuis que M. Bush et M. Reagan sont arrivés. Le revenu personnel a chuté alors que les gens ont travaillé plus dur au cours des 4 dernières années. Il y a eu deux fois plus de faillites que de nouveaux emplois créés.

Nous avons besoin d'une nouvelle approche. La même vieille expérience n'est pas pertinente. Nous vivons dans un nouveau monde après la guerre froide. Et ce qui fonctionne dans ce nouveau monde n'est pas un ruissellement, pas un gouvernement au profit de quelques privilégiés, pas des impôts et des dépenses, mais un engagement à investir dans les emplois américains et l'éducation américaine. Contrôler les coûts des soins de santé américains et rassembler le peuple américain, c'est ce qui fonctionne. Et vous pouvez avoir le bon type d'expérience et le mauvais type d'expérience. Le mien est enraciné dans la vraie vie de vraies personnes. Et cela apportera de vrais résultats si nous avons le courage de changer.

M. Lehrer. Président Bush, une minute pour répondre.

le président Bush. Je viens de penser à une autre, une autre grande différence ici entre moi -- je ne crois pas que M. Perot se sente de cette façon, mais je sais que le gouverneur Clinton l'a fait, parce que je veux le citer avec précision. Il pense, je pense qu'il a dit, que le pays est en train de s'effondrer. Maintenant, je sais que la seule façon pour lui de gagner est de faire croire à tout le monde que l'économie est pire qu'elle ne l'est. Mais ce pays ne s'effondre pas, pour l'amour du ciel. Nous sommes les États-Unis d'Amérique. Malgré les problèmes économiques, nous sommes l'économie la plus respectée au monde. Beaucoup échangeraient pour cela. Nous avons été pris dans un ralentissement mondial. Nous pouvons faire beaucoup, beaucoup mieux. Mais nous ne devons pas essayer de convaincre le peuple américain que l'Amérique est un pays qui s'effondre.

Je détesterais être candidat à la présidence et je pense que la seule façon de gagner serait de convaincre tout le monde à quel point les choses sont horribles. Oui, il y a de gros problèmes. Et oui, les gens souffrent. Mais je crois que cet agenda pour le renouveau américain que j'ai est la réponse pour le faire. Et je crois que nous pouvons le faire maintenant, alors que nous ne l'avons pas fait dans le passé, parce que vous allez avoir un tout nouveau groupe de personnes au Congrès qui vont devoir écouter les mêmes Américains que je suis écouter.

M. Lehrer. Monsieur Perot, une réponse minute, monsieur.

M. Pérot. Eh bien, ils marquent un point.Je n'ai aucune expérience dans l'accumulation d'une dette de 4 000 milliards de dollars. Je n'ai aucune expérience dans un gouvernement bloqué où personne n'assume la responsabilité de quoi que ce soit et tout le monde blâme tout le monde. Je n'ai aucune expérience dans la création du pire système scolaire public du monde industrialisé, la société la plus violente et la plus criminelle du monde industrialisé.

Mais j'ai beaucoup d'expérience pour faire avancer les choses. Donc, si nous sommes à un moment de l'histoire où nous voulons arrêter d'en parler et le faire, j'ai beaucoup d'expérience pour trouver comment résoudre les problèmes, faire fonctionner les solutions, puis passer au suivant une. J'ai beaucoup d'expérience pour ne pas prendre 10 ans pour résoudre un problème de 10 minutes. Alors si c'est le moment d'agir, je pense que j'ai une expérience qui compte. Si c'est plus l'heure des embouteillages, de la conversation et du pointage du doigt, je ne suis pas la bonne personne.

M. Lehrer. Président Bush, la question s'adresse à vous. Vous avez 2 minutes. Et la question est la suivante : y a-t-il d'importants problèmes de caractère qui vous séparent de ces deux autres hommes ?

le président Bush. Je pense que le peuple américain devrait être le juge de cela. Je pense que le caractère est une question très importante. J'ai dit quelque chose l'autre jour où j'ai été accusé d'être comme Joe McCarthy parce que j'ai remis en question -- dites-le ainsi -- je pense que c'est mal de manifester contre votre propre pays ou d'organiser des manifestations contre votre propre pays en sol étranger. Je pense juste que c'est faux. Peut-être, disent-ils, eh bien, c'était une indiscrétion de jeunesse. J'avais 19 ou 20 ans, je volais sur un porte-avions, et cela m'a forgé à devenir commandant en chef des forces armées. Et je suis désolé, mais manifester -- ce n'est pas une question de patriotisme. C'est une question de caractère et de jugement.

Ils s'en prennent à moi, Bill s'en prend à moi à propos de "Lisez sur mes lèvres". Quand je fais une erreur, je l'admets. Mais il n'a pas reconnu l'erreur. Et j'ai juste du mal à comprendre comment un Américain peut manifester contre son propre pays dans un pays étranger, organiser des manifestations contre lui, alors que des jeunes hommes sont retenus prisonniers à Hanoï ou que des enfants du ghetto ont été enrôlés.

Certains disent, eh bien, vous êtes un peu vieux jeu. Peut-être que je le suis, mais je ne pense pas que ce soit juste. Maintenant, qu'il s'agisse de caractère ou de jugement, quel qu'il soit, j'ai une grande différence ici sur cette question. Et donc nous devrons juste voir comment cela se passe. Mais je ne pouvais pas faire ça. Et je ne pense pas que la plupart des Américains pourraient faire ça.

Et ils disent tous, eh bien, c'était il y a longtemps. Eh bien, admettons-le alors, disons : « J'ai fait une terrible erreur. Comment pourriez-vous être commandant en chef des forces armées et faire dire à un enfant, quand vous devez prendre une décision difficile, comme je l'ai fait au Panama ou au Koweït, et ensuite faire sauter un enfant et dire : "Eh bien, je' Je ne vais pas y aller. Le commandant en chef organisait des manifestations à l'autre bout du monde à une autre époque" ?

Il y a donc des différences. Mais c'est à peu près le domaine principal où je pense que nous avons une différence. Je ne sais pas à propos de -- nous en parlerons un peu avec Ross ici dans un instant.

M. Lehrer. Monsieur Perot, vous avez une minute.

M. Pérot. Je pense que le peuple américain prendra ses propres décisions sur le caractère. Et à une époque où nous avons du travail à faire et nous avons besoin d'action, je pense qu'ils doivent bien comprendre le parcours de chacun. Je pense que la presse peut jouer un rôle énorme en s'assurant que les arrière-plans sont clairement présentés de manière objective. Ensuite, prenez une décision.

Certes, n'importe qui à la Maison Blanche devrait avoir le caractère d'être là. Mais je pense qu'il est très important de mesurer quand et où les choses se sont produites. Se sont-ils produits lorsque vous étiez jeune au cours de vos années de formation, ou se sont-ils produits pendant que vous étiez un haut fonctionnaire du gouvernement fédéral ? Lorsque vous êtes un haut fonctionnaire du gouvernement fédéral, que vous dépensez des milliards de dollars dans l'argent des contribuables, que vous êtes une personne mûre et que vous faites une erreur, alors c'était sur notre billet. Si vous réussissez en tant que jeune homme, le temps passe.

Alors je dirais qu'il suffit de nous regarder tous les trois, de décider qui, selon vous, fera le travail, de choisir cette personne en novembre, parce que, croyez-moi, comme je l'ai déjà dit, la fête est finie, et il est temps pour l'équipe de nettoyage . Et nous devons avoir du changement. Et les gens qui n'assument jamais la responsabilité de quoi que ce soit quand cela se passe sous leur surveillance, et les gens qui sont en charge -- --

M. Lehrer. Votre temps est écoulé.

M. Pérot. -- -- c'est l'heure.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, vous avez une minute.

Gouverneur Clinton. Ross a donné une bonne réponse, mais je dois répondre directement à M. Bush. Vous avez mis en doute mon patriotisme. Vous avez même amené des membres du Congrès de droite à la Maison Blanche pour comploter comment m'attaquer pour être allé en Russie en 1969 - 1970, alors que plus de 50 000 autres Américains l'ont fait.

Maintenant, j'honore votre service pendant la Seconde Guerre mondiale. J'honore le service de M. Perot en uniforme et le service de chaque homme et femme qui a jamais servi, y compris l'amiral Crowe, qui était votre président du Joint Chiefs et qui me soutient. Mais quand Joe McCarthy a fait le tour du pays pour attaquer le patriotisme des gens, il s'est trompé. Il s'est trompé. Et un sénateur du Connecticut lui a tenu tête, nommé Prescott Bush. Votre père a eu raison de tenir tête à Joe McCarthy. Vous avez eu tort d'attaquer mon patriotisme. J'étais contre la guerre, mais j'aime mon pays. Et nous avons besoin d'un président qui rassemblera ce pays, pas le divisera. Nous avons eu assez de divisions. Je veux diriger un pays unifié.

M. Lehrer. D'accord. Passons maintenant au sujet des impôts et des dépenses. La question est adressée au gouverneur Clinton pour une réponse de deux minutes. Il sera demandé par Ann Compton.

Anne Compton. Gouverneur Clinton, pouvez-vous fixer un niveau ici ce soir sur lequel les familles à revenu moyen peuvent se voir garantir une réduction d'impôts ou, à tout le moins, à quel niveau de revenu elles peuvent être garanties sans augmentation d'impôts ?

Gouverneur Clinton. L'augmentation d'impôt que j'ai proposée se déclenche aux revenus familiaux de 200 000 $ et plus. Ce sont des gens qui, dans les années 1980, ont vu leurs revenus augmenter tandis que leurs impôts diminuaient. Les personnes de la classe moyenne, définies comme les personnes ayant un revenu de 52 000 $ et moins, ont vu leurs revenus baisser tandis que leurs impôts augmentaient pendant les années Reagan-Bush en raison de six augmentations des charges sociales. C'est donc là que ma limite de revenu se déclencherait.

Mme Compton. Il n'y aura donc pas d'augmentation d'impôt en deçà de 200 000 $?

Gouverneur Clinton. Mon plan, malgré l'annonce de mon adversaire, mon plan se déclenche à des revenus bruts, des revenus familiaux de 200 000 $ et plus. Et ensuite, nous voulons accorder un allégement fiscal modeste à la classe moyenne pour rétablir une certaine équité, en particulier pour les personnes de la classe moyenne dont les familles ont un revenu inférieur à 60 000 $.

En plus de cela, l'argent que je collecte auprès des personnes à revenu élevé et en demandant aux sociétés étrangères de payer le même revenu sur leurs revenus gagnés en Amérique que les sociétés américaines sera utilisé pour redonner des incitations aux personnes à revenu élevé. Je veux donner aux gens des incitations permanentes sur le crédit d'impôt à l'investissement comme le président Kennedy et le Congrès inauguré au début des années 60 pour relancer l'industrie un crédit d'impôt pour la recherche et le développement un crédit d'impôt pour le logement des personnes à faible revenu une proposition de gains en capital à long terme pour de nouvelles entreprises et des expansions commerciales.

Nous ne devons plus avoir de ruissellement. Nous n'avons pas besoin de réductions d'impôts générales pour les riches pour rien de ce que nous avons à dire, voici votre incitation fiscale si vous créez des emplois américains à l'ancienne.

J'aimerais créer plus de millionnaires que sous M. Bush et M. Reagan, mais je ne veux pas avoir 4 ans sans croissance dans le secteur privé. Et c'est ce qui s'est passé au cours des 4 dernières années. Nous avons perdu 35 000 emplois dans le secteur privé. Nous devons investir et croître, et c'est ce que je veux faire.

M. Lehrer. Président Bush, une minute, monsieur.

le président Bush. Je dois corriger une chose. Je n'ai pas mis en doute le patriotisme de l'homme, j'ai mis en doute son jugement et son caractère. Ce qu'il a fait à Moscou, c'est bien. Qu'il s'explique. Il a fait. Je reconnais que. Ce que je n'accepte pas, c'est de manifester et d'organiser des manifestations dans un pays étranger alors que votre pays est en guerre. Je suis désolé, je ne peux pas accepter ça.

Celui-ci sur les impôts énonce la plus grande différence entre nous. Je ne pense pas que nous ayons besoin de revenir aux propositions de Mondale ou de Dukakis de tax-and-spend. Le gouverneur Clinton dit 200 000 dollars, mais il dit aussi qu'il veut lever 150 milliards de dollars. Taxer les gens de plus de 200 000 $ ne vous rapportera pas 150 milliards de dollars. Et puis, quand vous ajoutez ses autres propositions de dépenses, malheureusement, vous finissez par en faire profiter le travailleur.

Ce vieil adage qu'ils utilisent, "Nous allons tremper les riches, nous allons tremper les riches", cela finit toujours par être le pauvre chauffeur de taxi ou le travailleur qui finit par payer la facture. Et donc j'ai juste une approche différente. Je crois que le moyen de réduire le déficit est de contrôler la croissance des programmes de dépenses obligatoires et de ne pas augmenter les impôts du peuple américain. Nous avons une grande différence là-bas.

M. Lehrer. Monsieur Perot, une minute.

M. Pérot. Nous devons avoir une base d'emplois croissante et en expansion pour nous donner une assiette fiscale croissante et en expansion. À l'heure actuelle, notre base d'emplois stagne ou se détériore, et là où elle semble augmenter, ce sont les emplois au salaire minimum. Nous devons donc vraiment reconstruire notre base d'emplois. Il faudra de l'argent pour l'infrastructure et des investissements pour y parvenir. Nos concurrents étrangers le font, pas nous.

Nous ne pouvons pas rembourser la dette de 4 000 milliards de dollars, équilibrer le budget et avoir les industries du futur et les emplois bien rémunérés dans ce pays sans avoir les revenus. Nous allons traverser une période de sacrifice partagé. Il y a un défi : il doit être juste.

Nous avons créé un gâchis et n'avons pas grand-chose à montrer pour cela, et nous devons le réparer. Et c'est à peu près tout ce que je peux dire en une minute.

M. Lehrer. D'accord. La prochaine question va au président Bush pour une réponse de 2 minutes, et elle sera posée par Sandy Vanocur.

Sandre Vanocur. Monsieur le Président, la semaine dernière, votre secrétaire à l'armée, Michael Stone, a déclaré qu'il n'avait pas l'intention de se conformer à un mandat du Congrès visant à réduire les forces américaines en Europe de 150 000 à 100 000 d'ici la fin septembre 1996. Maintenant, pourquoi, près de 50 des années après la fin de la Seconde Guerre mondiale et avec l'effondrement total de l'Union soviétique, faut-il taxer les contribuables américains, soutenir les armées en Europe, alors que les Européens ont beaucoup d'argent pour le faire eux-mêmes ?

le président Bush. Eh bien, Sander, c'est une bonne question. Et la réponse est : pendant une quarantaine d'années, nous avons gardé la paix. Si vous regardez le coût de ne pas maintenir la paix en Europe, ce serait exorbitant. Nous avons réduit le nombre de troupes qui sont déployées et qui vont être déployées. J'ai réduit les dépenses de défense. Et la raison pour laquelle nous avons pu le faire est notre succès fantastique à gagner la guerre froide. Nous n'y serions jamais arrivés si nous avions opté pour la foule du gel nucléaire. Nous n'y serions jamais arrivés si nous avions écouté ceux qui voulaient réduire les dépenses de défense. Je pense qu'il est important que les États-Unis restent en Europe et continuent de garantir la paix. Nous ne pouvons tout simplement pas reculer.

Maintenant, quand quelqu'un a un programme de dépenses pour lequel il veut dépenser de l'argent chez lui, il dit, eh bien, supprimons l'argent du Département de la Défense. J'accepterai et j'aurai accepté les recommandations de deux dirigeants éprouvés, le général Colin Powell et Dick, le secrétaire Dick Cheney. Ils estiment que les niveaux auxquels nous fonctionnons et les réductions que j'ai proposées sont appropriés. Et donc je ne pense tout simplement pas que nous devrions revenir à l'époque de l'isolement et commencer à blâmer les étrangers.

Nous sommes la seule superpuissance restante. Et nous devrions être cela. Nous avons une certaine responsabilité disproportionnée. Mais je demanderais au peuple américain de comprendre que si nous faisons des coupes imprudentes, si nous allons trop loin, nous risquons la paix. Et je ne veux pas faire ça. J'ai vu ce que c'est que de voir les fardeaux d'une guerre, et je ne veux pas nous voir faire des coupes imprudentes.

Grâce à nos programmes, nous avons pu réduire considérablement les dépenses de défense. Mais ne coupons pas dans le muscle. Et ne réduisons pas notre police d'assurance, qui est la participation des forces américaines à l'OTAN, la plus grande organisation de maintien de la paix jamais créée. Aujourd'hui, vous avez des problèmes en Europe qui bouillonnent encore, même si l'Europe va sur la voie de la démocratie. Mais nous sommes là. Et je pense que cette police d'assurance est nécessaire. Je pense que cela va avec le leadership mondial. Et je pense que les niveaux que nous avons trouvés sont à peu près corrects.

M. Lehrer. Monsieur Perot, une minute, monsieur.

M. Pérot. Si je suis pauvre et que tu es riche et que je peux te faire défendre, c'est bien. Mais quand les rôles seront inversés, je devrais faire ma part. À l'heure actuelle, nous dépensons environ 300 milliards de dollars par an pour la défense. Les Japonais dépensent environ 30 milliards de dollars en Asie. Les Allemands dépensent environ 30 milliards de dollars en Europe.

Par exemple, l'Allemagne dépensera mille milliards de dollars pour la construction d'infrastructures au cours des 10 prochaines années. C'est assez facile à faire si vous n'avez qu'à ramasser une note de 30 milliards de dollars pour défendre votre pays. La Communauté européenne est en mesure de payer beaucoup plus que par le passé. Je suis d'accord avec le président, quand ils ne pouvaient pas, nous devrions avoir maintenant qu'ils peuvent, ils devraient.

Nous semblons en quelque sorte avoir le désir d'essayer de rester là-bas et de le contrôler. Ils ne veulent pas que nous le contrôlions, très franchement. Je pense donc qu'il est très important pour nous de les laisser assumer de plus en plus le fardeau et pour nous de ramener cet argent ici et de reconstruire notre infrastructure. Parce que nous ne pouvons être une superpuissance que si nous sommes une superpuissance économique, et nous ne pouvons être une superpuissance économique que si nous avons une base d'emplois croissante et en expansion.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, une minute, monsieur.

Gouverneur Clinton. Je suis d'accord avec la déclaration générale de M. Bush. Je ne suis pas d'accord sur le fait que nous avons besoin de 150 000 soldats pour remplir notre rôle en Europe. Nous devons certainement maintenir un engagement là-bas. Il y a certainement des dangers là-bas. Il existe certainement d'autres points chauds dans le monde qui sont plus proches de l'Europe que des États-Unis. Mais deux anciens secrétaires à la Défense ont récemment publié des rapports disant que 100 000 soldats ou un peu moins seraient suffisants, y compris l'ancien secrétaire à la Défense du président Reagan, M. Carlucci. De nombreux experts militaires que j'ai consultés à ce sujet étaient d'accord.

Nous allons devoir consacrer plus d'argent à l'avenir à la technologie militaire et à une plus grande mobilité, un plus grand transport aérien, un plus grand transport maritime, l'avion B-22. Nous allons devoir faire des choses qui sont assez coûteuses, et je ne pense tout simplement pas que nous puissions nous le permettre, ni que nous ayons besoin de garder 150 000 soldats en Europe, étant donné combien l'Armée rouge, maintenant sous le contrôle de la Russie , a été coupé l'accord de contrôle des armements conclu entre M. Bush et M. Eltsine, ce que j'ai applaudi. Je ne pense pas que nous ayons besoin de 150 000 soldats.

Permettez-moi de faire un autre point. M. Bush a parlé d'impôts. Il ne vous a pas dit qu'il avait opposé son veto à une baisse d'impôt pour la classe moyenne parce qu'elle serait payée en augmentant les impôts des riches et a opposé son veto à un crédit d'impôt à l'investissement payé en augmentant les impôts des riches.

M. Lehrer. D'accord. Nous passons maintenant à M. Perot pour une question de 2 minutes, et elle sera posée par John Mashek.

John Mashek. Monsieur Perot, vous avez parlé il y a un instant d'équité, de partage de la douleur. Dans le cadre de votre plan visant à réduire l'augmentation du déficit fédéral, vous avez suggéré que nous augmentions les taxes sur l'essence de 50 cents le gallon sur 5 ans. Pourquoi punir à ce point le consommateur bourgeois ?

M. Pérot. C'est 10 cents par an, cumulatif. Il atteint finalement 50 centimes à la fin de la cinquième année. Je pense que "punir" n'est pas le bon mot. Encore une fois, voyez-vous, je n'ai pas créé ce problème, nous essayons de le résoudre.

Maintenant, si vous étudiez nos concurrents internationaux, certains de nos concurrents internationaux perçoivent jusqu'à 3,50 $ le gallon en taxes. Et ils utilisent cet argent pour construire des infrastructures et créer des emplois. Nous collectons 35 cents et nous n'en avons pas à dépenser. Je sais que ce n'est pas populaire. Et je comprends la nature de votre question. Mais les gens qui en seront le plus aidés sont les travailleurs qui obtiendront les emplois créés grâce à cette taxe. Pourquoi devons-nous le faire? Parce que nous avons tellement mal géré notre pays au fil des ans, et il est maintenant temps de payer le violoneux. Et si nous ne le faisons pas, nous dépenserons l'argent de nos enfants. Nous avons dépensé 4 000 milliards de dollars. Un nombre incroyable de jeunes soutiennent activement mes efforts parce qu'ils sont profondément préoccupés par le fait que nous leur avons pris le rêve américain.

Je pense qu'il est normal que nous soyons sur le campus d'une université ce soir. Ces jeunes, à la sortie de cette merveilleuse université, auront de la difficulté à trouver un emploi. Il faut nettoyer ce bordel, laisser ce pays en forme et leur transmettre le rêve américain. Nous devons collecter les impôts pour le faire. S'il y a un moyen plus juste, je suis tout ouïe. Ah-h-h.

Mais voyez, permettez-moi d'être très clair. Les gens n'ont pas le courage de régler ces problèmes, je pense que c'est le bon moment pour y faire face en novembre. S'ils le font, alors ils auront entendu la dure réalité de ce que nous devons faire. Je ne joue pas de la musique de Lawrence Welk ce soir.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, vous avez une minute, monsieur.

Gouverneur Clinton. Je pense que M. Perot a affronté ce problème de déficit, mais je pense qu'il est important de souligner que nous avons vraiment deux déficits en Amérique, pas un. Nous avons un déficit budgétaire au gouvernement fédéral, mais nous avons aussi un investissement, des emplois, un déficit de revenus.

Les gens travaillent plus dur pour moins d'argent qu'il y a 10 ans : les deux tiers de notre population, une baisse de 1 600 $ du revenu moyen au cours des 2 dernières années seulement. Le problème que j'ai avec la prescription Perot, c'est que presque tous les économistes qui l'ont examinée disent que si vous réduisez le déficit aussi rapidement, cela augmentera le chômage, cela ralentira l'économie. C'est pourquoi je pense que nous ne devrions pas le faire aussi rapidement. Nous avons une réduction disciplinée du déficit de 50 pour cent au cours des 4 prochaines années. Mais d'abord, obtenez des incitations à investir dans cette économie, remettez le peuple américain au travail. Nous devons investir dans la croissance. Neuf économistes lauréats du prix Nobel et 500 autres, dont de nombreux chefs d'entreprise républicains et démocrates, ont approuvé cette approche car elle offre le meilleur espoir de remettre l'Amérique au travail et d'augmenter nos revenus au lieu de baisser.

M. Lehrer. Président Bush, une minute, monsieur.

le président Bush. La question portait sur l'équité. Je ne suis tout simplement pas d'accord avec M. Perot. Je ne pense pas qu'il soit juste d'imposer une taxe de 50 cents le gallon sur plusieurs années aux personnes qui doivent conduire pour gagner leur vie, aux personnes qui parcourent de longues distances. Je ne pense pas que nous ayons besoin de le faire.

Vous voyez, j'ai une différence fondamentale. Je suis d'accord avec ce qu'il dit en essayant de réduire les dépenses et de discipliner, même si je pense que nous devrions totalement exempter la sécurité sociale. Mais il parle de médecine dure, et je pense que c'est bien. Je ne suis pas d'accord avec la philosophie de l'imposition et des dépenses. Vous voyez, je ne pense pas que nous ayons besoin de taxer plus et de dépenser plus et de dire ensuite que cela va résoudre le problème. Et j'ai bien peur que c'est ce que je pense entendre du gouverneur Clinton.

Je crois que ce que vous devez faire est une partie de ce dont parle Ross : contrôler la croissance des dépenses obligatoires et réduire les impôts. Il a mentionné certaines façons de procéder, et je suis d'accord avec celles-ci. J'ai parlé d'obtenir une réduction des gains en capital pour toujours. Et ses amis au Congrès m'ont dit que c'était un allégement fiscal pour les riches. Cela stimulerait l'investissement. Je suis pour un abattement fiscal à l'investissement. Je suis pour un allégement fiscal pour les primo-accédants. Et avec l'arrivée de ce nouveau Congrès, les embouteillages auront disparu et je vais m'asseoir avec eux et leur dire, allons-y. Mais je ne veux pas emprunter la voie des impôts et des dépenses.

M. Lehrer. D'accord. Passons maintenant au sujet des emplois. La première question va au président Bush pendant 2 minutes, et John posera cette question. John?

M. Mashek. Monsieur le Président, le mois dernier, vous êtes venu à St. Louis pour annoncer un contrat très lucratif pour McDonnell Douglas afin de construire des F-15 pour l'Arabie Saoudite. Dans le Post-Dispatch d'aujourd'hui, une vendeuse à la retraite, une femme de 75 ans nommée Marjorie Roberts, a demandé si elle pouvait poser une question aux candidats, a déclaré qu'elle souhaitait faire part de son inquiétude quant à l'absence d'un plan pour convertir notre défense. industries orientées vers d'autres objectifs. Comment lui répondriez-vous ?

le président Bush. Eh bien, je suppose qu'elle soutenait la décision sur McDonnell Douglas. Je suppose qu'elle me soutenait dans la décision de vendre ces avions. Je pense que c'est une bonne décision. J'ai pris un peu de chaleur pour ça, mais je pense que c'était la bonne décision à faire. Et nous avons réglé le problème, et en effet, nous avançons partout dans le monde d'une manière beaucoup plus pacifique. Alors celui-là nous sommes repartis avec lequel -- en créant des emplois pour le peuple américain.

Je lui dirais simplement, regardez, regardez ce que le Président a proposé sur la reconversion professionnelle. Lorsque vous réduisez les dépenses de défense, certaines personnes vont être licenciées. Si vous jetez 50 000 autres enfants dans la rue à cause de la réduction imprudente des effectifs, vous allez mettre beaucoup plus de travail. Je leur dirais, regardez les programmes de reconversion professionnelle que nous proposons. C'est là la meilleure réponse pour elle.

Et un autre est de stimuler l'investissement et l'épargne. Je veux dire, nous avons de gros problèmes économiques, mais nous ne sommes pas en train de nous séparer par les coutures. Nous sommes prêts pour une reprise avec des taux d'intérêt en baisse et une inflation en baisse, l'impôt le plus cruel de tous pris dans un ralentissement mondial en ce moment, mais cela changera si vous suivez les programmes dont j'ai parlé et si vous aidez avec le travail recyclage et éducation.

Je suis fermement convaincu que notre problème d'éducation America 2000 est la réponse. Un peu plus long, ça va prendre un certain temps à éduquer, mais c'est un bon programme. Donc, son meilleur espoir à court terme est de se reconvertir dans un emploi si elle était licenciée dans une usine de défense. Mais dis-lui que ce n'est pas si sombre que ça. Nous sommes les États-Unis. Nous avons déjà été confrontés à des problèmes difficiles. Regardez "l'indice de misère" lorsque les démocrates avaient à la fois la Maison Blanche et le Congrès. C'était juste à travers le toit.

Maintenant, nous pouvons faire mieux. Et la façon de faire mieux n'est pas de taxer et de dépenser, mais de se recycler, d'avoir le contrôle des programmes de dépenses obligatoires. Je suis beaucoup plus optimiste à propos de ce pays que certains.

M. Lehrer. Monsieur Perot, vous avez une minute, monsieur.

M. Pérot. Vos industries de défense vont devoir se convertir aux industries civiles, beaucoup d'entre elles le sont. Et plus tôt ils commenceront, plus tôt ils finiront. Et il y aura une transition importante.

Et il est très important que nous ne continuions pas à laisser notre base industrielle se détériorer. Nous avons eu quelqu'un qui, j'en suis sûr, le regrette, l'a dit dans le personnel du président, a dit qu'il se moquait bien de savoir si nous fabriquons des chips ou des puces informatiques. Eh bien, quiconque y pense s'en soucie beaucoup. Premièrement, vous faites plus de chips informatiques que de chips de pommes de terre. Deuxièmement, 19 des 20 puces informatiques que nous avons dans ce pays viennent maintenant du Japon. Nous avons cédé des industries entières.

Alors que nous éliminons progressivement ces industries, il y a beaucoup de talent intellectuel dans ces industries. Beaucoup de ces gens dans les industries peuvent être convertis aux industries de demain. Et c'est là que se trouvent les emplois bien rémunérés. Nous devons avoir une phase de transition très soigneusement réfléchie.

Vous voyez, nous pratiquons le capitalisme du XIXe siècle. Le reste du monde pratique le capitalisme du XXIe siècle. Je ne peux pas gérer ça en une minute, mais j'espère que nous pourrons y revenir plus tard. Le reste du monde, les pays et les entreprises travailleraient ensemble pour faire cette transition de manière intelligente.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, vous avez une minute, monsieur.

Gouverneur Clinton. Nous devons avoir un plan de transition, un plan pour passer d'une économie de défense à une économie domestique. Aucune autre nation n'aurait réduit la défense autant que nous l'avons déjà fait sans cela. Il y a 200 000 personnes au chômage rien qu'en Californie parce que nous avons coupé la défense sans prévoir de les recycler et de réinvestir dans les technologies du futur ici chez nous. C'est ce que je veux faire.

Cette administration peut dire qu'elle a un plan, mais la vérité est qu'elle n'a même pas débloqué tout l'argent, la somme dérisoire que le Congrès s'est appropriée. Je veux prendre chaque dollar dont nous avons réduit la défense et le réinvestir dans les technologies du 21e siècle : dans les nouveaux transports, les communications et les technologies de nettoyage de l'environnement. Mettons le peuple américain au travail. Et construisons le genre d'économie de haute technologie, à hauts salaires et à forte croissance que le peuple américain mérite.

M. Lehrer. D'accord. La prochaine question revient à M. Perot pour une réponse de 2 minutes. Il sera demandé par Ann.

Mme Compton. Monsieur Perot, vous avez parlé il y a un instant de rebâtir la base d'emplois. Mais est-ce vrai ce que le gouverneur Clinton vient de dire, que cela signifie que le chômage va augmenter, que cela va ralentir l'économie ? Et comment utiliseriez-vous spécifiquement les pouvoirs de la présidence pour réintégrer immédiatement davantage de personnes dans de bons emplois ?

M. Pérot. Première étape : le peuple américain m'envoie là-bas, le lendemain des élections, j'irai avec le -- nous n'attendrons même pas l'investiture -- je demanderai au président de m'aider, et je demanderai à son personnel pour m'aider. Et nous allons commencer à constituer des équipes à mettre en place - à prendre tous les plans qui existent et à faire quelque chose avec eux.

S'il vous plaît, comprenez qu'il y a de grands projets partout à Washington que personne n'exécute jamais. C'est comme avoir un plan pour une maison que vous n'avez jamais construite. Vous n'avez nulle part où dormir. Maintenant, notre défi est de prendre ces choses, d'en faire quelque chose.

Première étape : vous voulez remettre l'Amérique au travail, régler le problème des petites entreprises. Avoir un groupe de travail à travailler là-dessus. La seconde : vous avez vos grandes entreprises qui sont en difficulté, y compris les industries de la défense, en avez une autre là-dessus. Avoir un troisième groupe de travail sur les nouvelles industries du futur pour s'assurer que nous réussissons ceux de notre pays, et qu'ils ne finissent pas en Europe et en Asie. Convertissez-vous du capitalisme du 19e au 21e siècle. Vous voyez, nous avons une relation conflictuelle entre le gouvernement et les entreprises. Nos concurrents internationaux qui nettoient notre assiette ont une relation intelligente entre le gouvernement et les entreprises et une relation de soutien.

Ensuite, ayez un autre groupe de travail sur la criminalité, car à côté des emplois, nos gens se préoccupent de leur sécurité. Soins de santé, écoles, un sur la dette et le déficit. Et enfin, dans cette période de 90 jours avant l'inauguration, assemblez le cadre de la mairie et offrez un cadeau de Noël au peuple américain, montrez-leur d'ici Noël la première coupe de ces plans. Au moment où le Congrès entre en session pour aller travailler, ayez ces plans prêts à être soumis au Congrès. Ensuite, prenez un bon départ en 93 pour exécuter ces plans.

Maintenant, il y a des gens dans cette salle et des gens sur cette scène qui ont assisté à des réunions quand je m'asseyais là et disais, est-ce de celui-ci dont nous allons parler ou dont nous allons faire quelque chose ? Eh bien, évidemment, mon orientation est allons-y.

Maintenant, préparez vos plans d'ici Noël. Soyez prêt à partir quand le Congrès ira. Clouez ces choses - les petites entreprises, vous devez avoir du capital pour avoir du crédit et beaucoup d'entre elles ont besoin de mentors ou de coachs. Et nous pouvons y créer rapidement plus d'emplois que n'importe quel autre endroit.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, une minute.

Gouverneur Clinton. Ce pays a désespérément besoin d'un programme d'emploi. Et ma première priorité serait de réussir un programme d'emplois, de le présenter le premier jour de mon inauguration. Je rencontrerais les dirigeants du Congrès, tous les membres nouvellement élus du Congrès, et autant d'autres que je pourrais rencontrer entre le moment de l'élection et l'investiture. Et nous présenterions un programme d'emplois.

Ensuite, nous présenterions un plan pour contrôler les coûts des soins de santé et introduire progressivement la couverture des soins de santé pour tous les Américains. Tant que nous ne contrôlerons pas les coûts des soins de santé, nous ne contrôlerons pas le déficit. C'est le coupable numéro un. Mais nous devons d'abord avoir un programme d'emploi agressif.

Je vis dans un État où la croissance de l'emploi dans le secteur manufacturier a de loin dépassé la nation au cours des dernières années, où nous avons créé plus d'emplois dans le secteur privé depuis que M. Bush est président qu'il n'en a été créé dans tout le reste du pays, où M. Bush Le secrétaire au Travail a déclaré que la croissance de l'emploi a été énorme. Nous l'avons fait en Arkansas. Donnez-moi une chance de créer ce genre d'emplois en Amérique. On peut le faire. Je sais que nous pouvons.

M. Lehrer. Président Bush, une minute.

le président Bush. Eh bien, nous avons un plan annoncé pour ce que nous pouvons faire pour les petites entreprises. J'ai déjà avancé des choses qui feront fonctionner ce pays rapidement, dont certaines ont été reprises ici ce soir : abattement fiscal à l'investissement, réduction des gains en capital, plus sur la recherche et le développement, un crédit d'impôt pour les primo-accédants.

Ce que je vais faire, c'est dire à Jim Baker quand cette campagne sera terminée : « Très bien, asseyons-nous maintenant. Vous faites dans les affaires intérieures ce que vous avez fait dans les affaires étrangères. Soyez le genre de coordinateur économique de tous les côté domestique de la maison, et cela inclut tout le côté économique, tout le côté formation, et rassemble ce programme. » Nous allons avoir un nouveau Congrès. Et nous allons leur dire : « Vous avez écouté les électeurs comme nous l'avons fait. Plus personne ne veut d'impasse. Et donc lançons le programme.

Et je crois que cela fonctionnera, car, comme Ross l'a dit, nous avons les plans. Les plans sont partout à Washington. Et j'ai rassemblé les nôtres dans ce qu'on appelle l'Agenda pour le renouveau américain. Et cela a du sens. C'est sensé. Il crée des emplois. Cela touche à la base du type d'emplois dont nous avons besoin. Et donc je vais juste demander de l'aide pour mettre cela en œuvre.

M. Lehrer. La question suivante est adressée au gouverneur Clinton pendant 2 minutes. Il sera demandé par Sandy.

Président du Conseil de la Réserve fédérale

M. Vanocur. Gouverneur Clinton, lorsqu'un président qui se présente pour la première fois entre en fonction et veut faire quelque chose pour l'économie, il découvre à Washington qu'il y a une personne qui a beaucoup plus de pouvoir sur l'économie que lui : le président de la Réserve fédérale américaine , responsable devant personne. Cela étant le cas, seriez-vous d'accord avec les propositions faites par le secrétaire au Trésor James Brady et le membre du Congrès Lee Hamilton pour rendre le président du Conseil de la Réserve fédérale plus responsable envers les élus ?

Gouverneur Clinton. Eh bien, permettez-moi de dire que je pense que nous devrions peut-être revoir les termes et la façon dont cela fonctionne. Mais franchement, je ne pense pas que ce soit le problème aujourd'hui. Nous avons des taux d'intérêt bas aujourd'hui. Au moins, nous avons des taux d'intérêt bas que la Fed peut contrôler. Nos taux d'intérêt à long terme sont encore assez élevés en raison de notre déficit et de notre performance économique.

Et il y a eu une terrible réaction à l'échelle internationale lorsque M. Bush a dit qu'il allait nous donner 4 années supplémentaires de retombées économiques et d'autres réductions d'impôt généralisées et que la plupart allaient aux riches sans réelle garantie d'investissement. Mais je pense que l'important est d'utiliser les pouvoirs du président en partant du principe qu'étant donné l'état de cette économie, nous allons maintenir les taux d'intérêt bas si nous avons la discipline d'augmenter les investissements et de réduire la dette en même temps temps. C'est mon engagement.

Je pense que le peuple américain a soif d'action. Je pense que le Congrès a faim de quelqu'un qui travaillera avec eux, au lieu de manipuler quelqu'un qui n'opposera pas son veto à un projet de loi prévoyant un crédit à l'investissement, un allégement fiscal pour la classe moyenne, des crédits d'impôt pour la recherche et le développement, comme l'a fait M. Bush. Donnez-moi une chance de le faire.

Je n'ai pas à m'inquiéter, je ne pense pas, à court terme, à la Réserve fédérale. Leurs politiques jusqu'à présent, il me semble, sont assez saines.

M. Lehrer. Président Bush, vous avez une minute.

le président Bush. Je ne pense pas que la Fed devrait être placée sous la direction de l'exécutif. Il y a une séparation là-bas. Je pense que c'est bien. Alan Greenspan est respecté. J'ai eu des discussions avec lui sur la vitesse à laquelle nous aurions pu baisser les tarifs.

Mais le gouverneur Clinton, il parle de la réaction des marchés. Il y avait une crainte momentanée qu'il puisse gagner, et les marchés ont "rrrfft" -- en baisse comme ça -- donc je ne -- nous pouvons juger sur -- le marché boursier a été fort. C'est très fort depuis que je suis président. Et ils reconnaissent que nous avons de grandes difficultés. Mais ils sont aussi beaucoup plus optimistes que les pessimistes que nous avons ici ce soir.

En termes de veto sur les factures d'impôt, vous avez parfaitement raison. Je vais protéger le contribuable américain contre le Congrès dépensier et fiscal. Et je vais continuer à leur opposer mon veto car je ne pense pas que nous soyons trop peu taxés. Je pense que le gouvernement dépense trop. Ainsi, le gouverneur Clinton peut étiqueter cela comme un impôt pour les riches ou tout ce qu'il veut. Je vais protéger l'ouvrier en continuant d'opposer son veto et de menacer de veto jusqu'à ce que nous obtenions ce nouveau Congrès, quand alors nous irons de l'avant sur notre plan. Je dois les protéger.

M. Lehrer. Monsieur Perot, une minute.

M. Pérot. Gardez la Réserve fédérale indépendante, mais vivons dans un monde de réalité. Nous vivons dans une économie mondiale, pas dans une économie nationale. Ces taux d'intérêt que nous avons maintenant n'ont aucun sens. Nous avons une dette de 4 000 milliards de dollars, et ce n'est qu'en Amérique que vous en financeriez 70 % sur 5 ans ou moins. Donc 70% de notre dette est de 5 ans ou moins, c'est très sensible aux intérêts.

Nous avons un écart de 4 % entre ce que nous payons pour les bons du Trésor et ce que l'Allemagne paie pour les bons du Trésor à 1 à 5 ans. Cet écart va se réduire parce que les Arabes, les Japonais et les gens de ce pays vont commencer à acheter des bons du Trésor allemand parce qu'ils peuvent obtenir plus d'argent.

Chaque fois que nos taux d'intérêt augmentent de 1 %, cela ajoute 28 milliards de dollars au déficit ou à la dette, peu importe où vous voulez le placer. Nous sommes assis sur une bombe à retardement, les amis, parce que nous avons totalement mal géré notre pays. Et nous ferions mieux de le reprendre sous contrôle.

Pensez simplement, dans votre propre entreprise, si vous aviez tous vos problèmes à long terme financés à court terme, vous feriez faillite rapidement.

M. Lehrer. Nous allons passer aux affaires étrangères. La première question revient à M. Perot pour une réponse de 2 minutes, et Sandy la posera.

M. Vanocur. Monsieur Perot, dans l'environnement d'après-guerre froide, quel devrait être l'intérêt national supérieur des États-Unis ? Et que peuvent faire les États-Unis, et que peuvent-ils se permettre de faire pour défendre cet intérêt national ?

M. Pérot. Encore une fois, si vous n'êtes pas riche, vous n'êtes pas une superpuissance, nous en avons donc deux que je mettrais comme numéro un. J'ai un "1" et un "1a". Premièrement, nous devons avoir l'argent pour pouvoir payer la défense. Et nous devons fabriquer ici. Croyez-le ou non, vous ne pouvez pas tout expédier à l'étranger. Vous devez réussir ici. Et vous ne pouvez pas convertir des chips en avion en cas d'urgence. Vous voyez, Willow Run pourrait être converti des voitures aux avions pendant la Seconde Guerre mondiale parce que c'était ici. Nous devons faire des choses ici. Vous ne pouvez plus les expédier à l'étranger. J'espère qu'on en parlera plus.

Deuxièmement, sur les priorités, nous devons aider la Russie à réussir sa révolution et toutes ses républiques. Quand nous pensons à la Russie, rappelez-vous que nous pensons à de nombreux pays maintenant. Nous devons les aider. C'est des penny sur le dollar par rapport au renouvellement de la guerre froide.

Troisièmement, nous avons toutes sortes d'accords sur papier et certains sont en cours d'exécution pour se débarrasser des ogives nucléaires. La Russie et ses républiques sont hors de contrôle ou, au mieux, sous contrôle faible en ce moment. C'est une situation très instable. Vous avez tous les pays riches du Moyen-Orient là-bas qui essaient d'acheter des armes nucléaires, comme vous le savez bien. Et cela conduira à une autre migraine cinq étoiles sur la route. Nous devons vraiment cerner les missiles balistiques intercontinentaux, ceux qui peuvent nous frapper depuis la Russie. Nous nous sommes concentrés sur la tactique, nous avons fait de réels progrès là-bas. Nous avons des accords sur le nucléaire, mais nous n'avons pas encore mis ces choses de côté. Le plus tôt sera le mieux.

Donc, en termes de priorités, nous devons être financièrement solides. Deuxièmement, nous devons nous occuper de cette situation de missile et essayer de mettre la guerre nucléaire derrière nous et lui donner une très haute priorité. Et troisièmement, nous devons aider et soutenir la Russie et les républiques de toutes les manières possibles pour devenir des sociétés démocratiques et capitalistes et ne pas simplement rester les bras croisés et laisser ces pays continuer dans la tourmente, car ils pourraient revenir pire qu'avant. Et croyez-moi, il y a beaucoup de vieux gars dans le KGB et dans l'armée qui aiment mieux ça comme avant. Merci.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, une minute.

Gouverneur Clinton. Afin de garder l'Amérique la nation la plus forte du monde, nous avons besoin d'une certaine continuité et d'un certain changement. Il y a trois défis fondamentaux. Tout d'abord, le monde est toujours un endroit dangereux et incertain. Nous avons besoin d'une nouvelle armée et d'une nouvelle politique de sécurité nationale à la hauteur des défis de l'ère de l'après-guerre froide, une force militaire permanente plus petite, mais plus mobile, bien entraînée, avec des équipements de haute technologie. Nous devons poursuivre les négociations pour réduire les arsenaux nucléaires de l'Union soviétique, de l'ex-Union soviétique et des États-Unis. Nous devons arrêter cette prolifération d'armes de destruction massive.

Deuxièmement, nous devons faire face au fait que dans ce monde, la sécurité économique est tout un tas de sécurité nationale. Notre dollar est au plus bas par rapport à certaines devises étrangères. Nous sommes faibles dans le monde. Nous devons reconstruire la force de l'Amérique à la maison.

Enfin, nous devons promouvoir les impulsions démocratiques dans le monde. Les démocraties sont nos partenaires. Ils ne se font pas la guerre. Ce sont des amis fiables dans le futur. Sécurité nationale, force économique, démocratie.

M. Lehrer. Président Bush, une minute.

le président Bush. Nous faisons toujours l'envie du monde en ce qui concerne nos militaires, cela ne fait aucun doute. Nous faisons l'envie du monde en termes d'économie, malgré les difficultés que nous avons, cela ne fait aucun doute. Nos exportations sont en forte hausse.

Je pourrais dire à M.Perot, je peux comprendre pourquoi vous l'avez peut-être manqué parce qu'il y a tellement de fascination pour les anecdotes, mais j'ai passé un accord avec Boris Eltsine pour éliminer, me débarrasser complètement, des armes les plus déstabilisantes de toutes, le SS-18, le grand missile balistique intercontinental. Je veux dire, c'est fait. Et Dieu merci, parce que les parents de ces jeunes d'ici se couchent la nuit sans avoir la même peur de la guerre nucléaire. Nous avons fait des progrès spectaculaires.

Nous avons donc une bonne armée -- la question qui dit d'avoir une nouvelle armée, d'avoir les meilleurs au monde -- nous l'avons, et ils maintiennent la paix. Ils sont respectés dans le monde entier, et nous sommes plus respectés en raison de la façon dont nous nous sommes conduits.

Nous n'avons pas écouté la foule du gel nucléaire. Nous avons dit, la paix par la force. Cela a fonctionné et la guerre froide est terminée. L'Amérique le comprend. Mais nous sommes tellement tournés vers l'intérieur que nous ne comprenons pas l'image globale. Nous aidons la démocratie. Ross, le Freedom Support Act est quelque chose que j'ai obtenu par le Congrès, et c'est une très bonne chose parce qu'il fait exactement ce que vous dites, et je pense que vous êtes d'accord avec cela, pour aider la démocratie russe. On va continuer à faire ça.

M. Lehrer. Très bien, la prochaine question est pour le gouverneur Clinton, et John la posera.

M. Mashek. Gouverneur Clinton, vous avez accusé le président de chouchouter les tyrans, y compris ceux de Pékin. En tant que président, comment exerceriez-vous le pouvoir des États-Unis pour influencer les affaires en Chine ?

Gouverneur Clinton. Je pense que nos relations avec la Chine sont importantes, et je ne pense pas que nous voulions isoler la Chine. Mais je pense que c'est une erreur de notre part de faire ce que cette administration a fait quand tous ces enfants sont allés là-bas portant la Statue de la Liberté sur la place Tiananmen, et M. Bush a envoyé deux personnes en secret pour porter un toast aux dirigeants chinois et leur dire essentiellement de ne pas s'en soucier. Ils l'ont récompensé en ouvrant des négociations avec l'Iran pour transférer la technologie nucléaire. C'était leur réponse à ce genre d'action.

Maintenant que des voix au Congrès et dans tout le pays ont insisté pour que nous fassions quelque chose contre la Chine, regardez ce qui s'est passé. La Chine a finalement accepté de cesser de nous envoyer des produits fabriqués avec du travail pénitentiaire, non pas parce que nous les avons choyés, mais parce que l'administration a été poussée à faire quelque chose à ce sujet. Récemment, les Chinois ont annoncé qu'ils allaient abaisser certaines barrières à nos produits, ce qu'ils devraient faire puisqu'ils ont un excédent commercial de 15 milliards de dollars avec les États-Unis sous M. Bush, le deuxième plus gros excédent après le Japon. .

Donc je serais ferme. Je dirais que si vous voulez conserver le statut de nation la plus favorisée pour vos industries publiques et privées, respectez les droits de l'homme à l'avenir. Ouvrez votre société. Reconnaître la légitimité de ces enfants qui portaient la Statue de la Liberté. Si nous pouvons défendre nos intérêts économiques, nous devrions être capables de défendre les intérêts démocratiques du peuple chinois. Et à long terme, ils seront des partenaires plus fiables.

M. Lehrer. Président Bush, vous avez une minute.

le président Bush. Eh bien, l'administration a été le premier grand pays à s'élever contre les abus sur la place Tiananmen. C'est nous qui avons élaboré l'accord sur le travail pénitentiaire. C'est nous qui avons abaissé la barrière aux produits, la négociation de Carla Hills. Je suis celui qui a dit, gardons le NPF parce que vous voyez la Chine se diriger vers une économie de marché libre. Pour faire ce que le Congrès et le gouverneur Clinton suggèrent, vous isoleriez et ruineriez Hong Kong. Ils font des progrès, pas assez pour nous. Nous avons été les premiers à imposer des sanctions. Nous les avons encore sur certaines choses.

Mais la philosophie du gouverneur Clinton est de les isoler. Il dit de ne pas le faire, mais les politiques qu'il expose consistant à imposer des conditions à la NPF et à les humilier ne sont pas la façon dont vous faites le genre de progrès que nous obtenons. J'ai défendu ces personnes et je comprends ce que vous devez faire pour être fort dans cette situation. Ça bouge, pas aussi vite que nous le souhaiterions. Mais vous isolez la Chine et vous la retournez vers l'intérieur, et ensuite nous avons fait une énorme erreur. Je ne vais pas le faire. J'ai dû me battre contre beaucoup de gens qui disaient « les droits de l'homme ». C'est nous qui avons imposé les sanctions et nous les avons défendues. Et il peut insulter le général Scowcroft s'il le veut. Il n'est pas allé se faire dorloter. Il est allé dire -- --

M. Lehrer. Monsieur le Président, vous avez terminé -- --

le président Bush. -- -- vous devez apporter les changements mêmes qu'ils font maintenant.

M. Lehrer. Une minute, M. Perot.

M. Pérot. La Chine est un pays immense, divisé en plusieurs provinces. Il a des dirigeants très âgés qui ne seront plus là trop longtemps. Le capitalisme se développe et prospère dans de grandes parties de la Chine. L'Asie sera notre plus grand partenaire commercial à l'avenir. Ce sera une relation croissante et plus étroite. Nous avons une délicate marche en fil de fer que nous devons traverser en ce moment pour nous assurer que nous ne nous rapprochons pas des tyrans, pour nous assurer qu'ils n'ont pas l'impression qu'ils peuvent réprimer leur peuple. Mais le temps est notre ami là-bas car leurs dirigeants changeront dans peu d'années, dans le pire des cas. Et leur pays fait de grands progrès.

Un dernier point sur les missiles. Je ne veux pas que le peuple américain soit confus. Nous avons des accords écrits et nous avons des missiles qui ont été détruits, mais nous avons un grand nombre de missiles balistiques intercontinentaux qui sont toujours en place en Russie. Le fait que vous ayez un accord est une chose. Jusqu'à ce qu'ils soient détruits, un fou peut soit les vendre, soit les utiliser.

M. Lehrer. D'accord. La question suivante est adressée au président Bush pour une réponse de 2 minutes, et Ann la posera.

Mme Compton. Monsieur le Président, comment pouvez-vous regarder les massacres en Bosnie et le nettoyage ethnique, ou la famine et l'anarchie en Somalie, et ne pas vouloir utiliser la puissance américaine, sinon l'armée américaine, pour essayer de mettre fin à ce genre de souffrance ?

le président Bush. Ann, les deux sont des situations très compliquées. J'ai juré quelque chose, parce que j'ai appris quelque chose du Vietnam : je ne vais pas engager les forces américaines tant que je ne sais pas quelle est la mission, jusqu'à ce que les militaires me disent qu'elle peut être accomplie, jusqu'à ce que je sache comment ils peuvent sortir.

Nous aidons. Des avions américains participent aujourd'hui à l'aide humanitaire à Sarajevo. C'est l'Amérique qui est en tête de l'aide humanitaire pour la Somalie. Mais quand vous allez mettre le fils ou la fille de quelqu'un d'autre dans la guerre, je pense que vous devez être un peu prudent, et vous devez être sûr qu'il y a un plan militaire qui peut le faire.

Vous avez d'anciennes rivalités ethniques qui ont surgi à mesure que la Yougoslavie se dissout ou se dissout. Cela ne va pas être résolu en envoyant la 82d Airborne, et je ne vais pas le faire en tant que commandant en chef. Je vais rester les bras croisés et utiliser la persuasion morale des États-Unis pour obtenir satisfaction en termes de camps de prisonniers, et nous faisons des progrès là-bas, et en termes d'aide humanitaire là-bas.

À l'heure actuelle, comme vous le savez, les États-Unis ont pris la tête d'une opération d'interdiction de vol là-bas, d'un ordre d'interdiction de vol aux Nations Unies. Nous travaillons par l'intermédiaire des organisations internationales. C'est une chose que j'ai apprise en forgeant cette coalition formidable et très réussie contre Saddam Hussein, le dictateur : travaillez au niveau international pour le faire. Je suis très inquiet à ce sujet. Je suis préoccupé par le nettoyage ethnique. Je suis préoccupé par les attaques contre les musulmans, par exemple, là-bas. Mais je dois m'arrêter avant d'utiliser la force américaine jusqu'à ce que je sache comment ces jeunes hommes et femmes vont sortir de là et y entrer, savoir quelle est la mission et la définir. Je pense être sur la bonne voie.

Mme Compton. Concevez-vous une mission qui -- --

M. Lehrer. Anne, désolé, désolé. Le temps est écoulé. Nous devons passer à M. Perot pour une réponse d'une minute.

M. Pérot. Si nous avons appris quelque chose au Vietnam, c'est d'abord que vous engagez cette Nation avant d'engager les troupes sur le champ de bataille. Nous ne pouvons pas envoyer nos gens partout dans le monde pour résoudre tous les problèmes qui se présentent.

Il s'agit essentiellement d'un problème qui préoccupe au premier chef la Communauté européenne. Certes, nous nous soucions des gens. Nous nous soucions des enfants. Nous nous soucions de la tragédie. Mais il est inapproprié pour nous, juste parce qu'il y a un problème quelque part dans le monde, de prendre les fils et les filles des travailleurs -- et ne vous y trompez pas, notre force armée entièrement volontaire n'est pas composée de fils et de filles des belles personnes. Ce sont les travailleurs qui envoient leurs fils et leurs filles à la guerre, à quelques exceptions près. Très différent de la Seconde Guerre mondiale, lorsque les fils de FDR ont effectué des missions, tout le monde y est allé. C'est un autre monde maintenant. Il est très important que nous ne nous précipitions pas simplement, sans y réfléchir, sur tous les problèmes du monde et que notre peuple soit mis en pièces.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, une minute.

Gouverneur Clinton. Je suis d'accord que nous ne pouvons pas engager des forces terrestres pour s'impliquer dans le bourbier de la Bosnie ou dans les guerres tribales de la Somalie. Mais je pense qu'il est important de reconnaître qu'il y a des choses qui peuvent être faites en dehors de cela et que nous avons des intérêts là-bas. Après tout, il y a maintenant deux millions de réfugiés à cause des problèmes dans ce qui était la Yougoslavie, le plus grand nombre depuis la Seconde Guerre mondiale, et il pourrait y avoir des centaines de milliers de personnes qui mourront de faim ou de froid cet hiver.

Les États-Unis devraient essayer de travailler avec leurs alliés et l'arrêter. J'ai exhorté le président à soutenir cette couverture aérienne, et il l'a fait, et je m'en félicite. J'applaudis la zone d'exclusion aérienne et je sais qu'il retourne aux Nations Unies pour essayer d'obtenir l'autorisation de la faire respecter. Je pense que nous devrions durcir l'embargo sur le gouvernement de Belgrade. Je pense que nous devons examiner si nous devons ou non lever l'embargo sur les armes imposé aux Bosniaques, car ils ne sont en aucun cas dans un combat loyal avec un adversaire lourdement armé et déterminé à nettoyer ethniquement. Nous ne pouvons pas nous impliquer dans le bourbier, mais nous devons faire ce que nous pouvons.

M. Lehrer. D'accord. Passons maintenant aux divisions dans notre pays. La première question est adressée au gouverneur Clinton pendant deux minutes, et Ann la posera.

Mme Compton. Gouverneur Clinton, pouvez-vous nous dire quelle est votre définition du mot « famille » ?

Gouverneur Clinton. Une famille comprend au moins un parent, qu'il soit naturel, adoptif ou nourricier, et des enfants. Une bonne famille est un endroit où l'amour, la discipline et les bonnes valeurs sont transmutés des aînés aux enfants, un endroit où les gens se réfugient et où ils savent qu'ils sont les personnes les plus importantes au monde.

L'Amérique a beaucoup de familles qui sont en difficulté aujourd'hui. On a beaucoup parlé des valeurs familiales dans cette campagne. J'en sais beaucoup à ce sujet. Je suis né d'une mère veuve qui m'a transmis des valeurs familiales et des grands-parents. J'ai vu les valeurs familiales de mon peuple en Arkansas. J'ai vu les valeurs familiales de tous ces gens en Amérique qui se suicident, travaillent plus pour moins dans un pays qui a connu les pires années économiques en 50 ans et le premier déclin de la production industrielle jamais enregistré.

Je pense que le président doit aux valeurs familiales de montrer qu'il valorise les familles américaines. Que ce soient des assistés sociaux, vous essayez de passer de l'aide sociale aux travailleurs pauvres, qui, je pense, méritent un allégement fiscal pour les élever au-dessus de la pauvreté s'ils ont un enfant à la maison et travaillent 40 heures par semaine familles de travailleurs, qui méritent un régime fiscal équitable et la possibilité de se recycler constamment. Ils méritent une économie forte. Je pense qu'ils méritent une loi sur les congés familiaux et médicaux. Soixante-douze autres nations ont pu le faire. M. Bush a opposé son veto à deux reprises parce qu'il dit que nous ne pouvons pas faire ce que font 72 autres pays, même s'il y avait une exemption pour les petites entreprises.

Donc, avec tous les discours sur les valeurs familiales, je connais les valeurs familiales. Je ne serais pas ici sans eux. La meilleure expression de mes valeurs familiales est que ce soir, c'est mon 17e anniversaire de mariage, et j'aimerais clore ma question en souhaitant simplement un joyeux anniversaire à ma femme et en remerciant ma fille d'être ici.

M. Lehrer. Président Bush, une minute.

le président Bush. Eh bien, je dirais qu'une réunion qui m'a profondément marqué, c'est lorsque les maires des grandes villes, dont le maire de Los Angeles, un démocrate, sont venus me voir, et ils ont unanimement dit que le déclin de l'Amérique urbaine provenait de le déclin de la famille américaine. Donc je pense que nous devons renforcer la famille. Lorsque Barbara tient un bébé atteint du SIDA, elle fait preuve d'une certaine compassion pour la famille. Quand elle lit aux enfants, la même chose.

Je crois que la discipline et le respect de la loi, toutes ces choses, devraient être enseignés aux enfants, pas dans nos écoles, mais les familles doivent le faire. Je suis consterné par le nombre élevé et scandaleux de divorces. C'est arrivé dans les familles, c'est arrivé dans la nôtre. Mais c'est devenu trop, et je pense juste que nous devrions faire tout notre possible pour respecter la famille américaine. Il peut s'agir d'une famille monoparentale. Ces mères ont besoin d'aide. Une façon de le faire est d'amener ces pères mauvais payeurs à payer leurs obligations envers ces mères. Cela contribuera à renforcer la famille américaine. Et il y a tout un tas d'autres choses sur lesquelles je ne peux pas cliquer sur cette courte période de temps.

M. Lehrer. Monsieur Perot, vous avez une minute.

M. Pérot. Si je devais résoudre tous les problèmes auxquels ce pays est confronté et que l'on puisse exaucer un vœu alors que nous commençons à rebâtir la base d'emplois, les écoles, etc., je dirais qu'une unité familiale solide dans chaque à la maison, où chaque enfant est aimé, nourri et encouragé. Un petit enfant, avant ses 18 mois, apprend à se penser bien ou mal. Ils développent une image de soi positive ou négative. Très tôt, ils apprennent à apprendre. Si nous avons des enfants qui ne sont pas entourés d'amour et d'affection -- voyez, je regarde mes petits-enfants et je me demande s'ils apprendront un jour à marcher parce qu'ils sont toujours dans les bras de quelqu'un. Je pense, mon Dieu, que ce ne serait pas merveilleux si chaque enfant avait cet amour et ce soutien, mais ce n'est pas le cas.

Nous ne serons pas un grand pays à moins d'avoir une unité familiale solide dans chaque foyer. Et je pense que vous pouvez utiliser la Maison Blanche comme une chaire d'intimidation pour souligner l'importance de ces petits enfants, en particulier dans leurs jeunes années de formation, pour façonner ces petits morceaux d'argile précieux afin qu'eux aussi puissent vivre une vie riche et pleine quand ils sont grands.

M. Lehrer. Nouvelle question, réponse de 2 minutes, va au président Bush. Sandy va le demander.

M. Vanocur. Monsieur le Président, il y a eu beaucoup de discussions sur Harry Truman dans cette campagne, à tel point que je pense que demain je vais me réveiller et le voir nommé comme prochain commissaire du baseball.

le président Bush. Nous pourrions en utiliser un.

M. Vanocur. La chose à laquelle M. Truman n'a pas eu à s'occuper, ce sont les drogues. Les Américains sont de plus en plus alarmés par les crimes liés à la drogue dans les villes et les banlieues, et votre administration n'est pas la première à s'y attaquer. Êtes-vous vraiment d'avis que cela devrait peut-être aller à un autre niveau, sinon à ce que préconisent William F. Buckley, Jr., et Milton Friedman, la légalisation, quelque part entre là et où nous en sommes maintenant ?

le président Bush. Non, je ne pense pas que ce soit la bonne réponse. Je ne crois pas que la légalisation des stupéfiants soit la solution. Je ne crois tout simplement pas que ce soit la réponse. Je crois qu'il y a d'assez bonnes nouvelles là-bas. La consommation de cocaïne, par exemple, chez les adolescents est en baisse spectaculaire. Mais nous devons continuer à nous battre dans cette guerre contre la drogue.

On s'en sort un peu mieux en interdiction. Beaucoup de pays qui disaient : « Eh bien, c'est un problème aux États-Unis. Si vous réduisiez la demande, alors nous n'aurions pas le problème », travaillent en collaboration avec la DEA et d'autres lois -- la loi militaire. Nous utilisons davantage l'armée maintenant en termes d'interdiction. Notre financement pour le rétablissement est en hausse, le rétablissement des toxicomanes.

Là où nous ne faisons pas de progrès, Sander, c'est – nous le faisons chez les adolescents. Et Dieu merci, parce que je pensais que ce que Ross avait dit était le plus approprié à propos de ces familles et de ces enfants. Mais là où nous ne le faisons pas, c'est avec les toxicomanes confirmés. Je vais vous dire qu'un endroit fonctionne bien, et c'est le secteur privé, Jim Burke et ce groupe de travail qu'il a. Vous le savez peut-être. Dites-le au peuple américain, mais cet homme a dit : « Je vais vous rapporter un million de dollars par jour en publicité pro bono », quelque chose qui est très difficile à faire pour le gouvernement. Il est sorti et il l'a fait, et les gens commencent à s'instruire grâce à ce programme, en enseignant à ces enfants qu'il ne faut pas consommer de drogues.

Nous sommes donc toujours dans le combat. Mais je dois vous dire, je pense que la légalisation des stupéfiants ou quelque chose de cette nature, face aux preuves médicales, serait totalement contre-productive. Et je m'y oppose, et je vais me lever et continuer à m'y opposer.

M. Lehrer. Monsieur Perot, une minute.

M. Pérot. Chaque fois que vous pensez vouloir légaliser les drogues, allez dans une unité néonatale, si vous pouvez y entrer. Ils ont entre 100 et 200 pour cent de capacité le long de la côte Est, et la raison en est la naissance de bébés crack. Le bébé est à l'hôpital pendant 42 jours, le coût typique pour vous et moi est de 125 000 $. Encore et encore, la mère disparaît en 3 jours, et l'enfant devient pupille de l'Etat car il est définitivement et génétiquement endommagé. Il suffit de regarder ces petits enfants, et si quelqu'un peut penser à légaliser les drogues, il m'a perdu.

Maintenant, regardons les priorités. Nous avons participé au raid libyen, vous vous en souvenez, parce que nous craignions à mort que Kadhafi ne fabrique des armes chimiques. Nous avons une guerre chimique menée contre nos enfants dans les rues de ce pays toute la journée, tous les jours, et nous n'avons pas la volonté de l'éradiquer.

Encore une fois, si je monte là-bas, si vous m'envoyez, nous allons avoir des discussions franches à ce sujet. Nous allons vraiment sortir dans les tranchées et dire : « Est-ce que vous voulez parler de celui-ci ou le réparer ? » Parce que parler ne le fera pas, les amis. Il y a des gars qui n'ont pas pu trouver un emploi au troisième quart de travail dans une Dairy Queen, conduisant des BMW et des Mercedes, vendant de la drogue. Ces vieux garçons ne vont pas s'arrêter facilement.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, une minute.

Gouverneur Clinton. Comme M. Perot, j'ai tenu des bébés crack dans mes bras. Mais j'en sais plus à ce sujet, je pense, que n'importe qui d'autre ici parce que j'ai un frère qui est un toxicomane en convalescence. Je suis très fier de lui. Mais je peux vous dire ceci : si la drogue était légale, je ne pense pas qu'il serait en vie aujourd'hui. Je suis catégoriquement opposé à la légalisation des drogues. Il est vivant aujourd'hui à cause du système de justice pénale.

C'est une erreur. Que devrions nous faire? Tout d'abord, nous devrions empêcher plus de cela dans la rue. Il y a trente ans, il y avait trois policiers pour chaque crime. Maintenant, il y a trois crimes pour chaque policier. Nous avons besoin de 100 000 policiers de plus dans la rue. J'ai un plan pour ça. Deuxièmement, nous devrions avoir un traitement à la demande.Troisièmement, nous devrions avoir des camps d'entraînement pour les délinquants non violents pour la première fois afin qu'ils puissent obtenir discipline, traitement et éducation et se reconnecter à la communauté, avant qu'ils ne soient séparés et envoyés en prison où ils peuvent apprendre à être des criminels de première classe.

Il y a un projet de loi sur la criminalité qui, lamentablement, a de nouveau été bloqué, principalement par les républicains du Sénat américain, qui aurait résolu certains de ces problèmes. Ce projet de loi sur la criminalité va être l'une de mes plus hautes priorités en janvier prochain si je deviens président.

M. Lehrer. La prochaine question s'adresse à vous, monsieur Perot. Vous avez 2 minutes pour y répondre, et John vous le demandera.

M. Mashek. Monsieur Perot, la division raciale continue de déchirer nos grandes villes, le dernier épisode étant ce printemps à Los Angeles. Pourquoi cela se produit-il encore en Amérique ? Et que feriez-vous pour y mettre fin ?

M. Pérot. C'est une question pertinente ici ce soir. La première chose que je ferais, c'est pendant les campagnes politiques, j'exhorterais tout le monde à cesser d'essayer de diviser ce pays en fragments et à faire appel aux différences entre nous, puis à me demander pourquoi le melting pot est tout brisé après le 3 novembre.

Nous sommes tous là dedans. Nous devons nous aimer, car les équipes unies gagnent et les équipes divisées perdent. Si nous ne pouvons pas nous aimer, nous devons nous entendre les uns avec les autres. Si vous ne pouvez pas y arriver, reconnaissez simplement que nous sommes tous coincés les uns avec les autres, car personne ne va nulle part. Droit?

Maintenant, cela devrait amener tout le monde à s'entendre et à faire en sorte que cela fonctionne. Notre diversité est une force. Nous en avons fait une faiblesse.

Maintenant, encore une fois, la Maison Blanche est une chaire d'intimidateur. Je pense que quiconque est à la Maison Blanche devrait simplement le rendre absolument inadmissible et inexcusable. Et si quelqu'un est au milieu d'un discours à, vous savez, une de ces conventions, je m'attendrais à ce que le candidat sorte et le soulève de la scène s'il commence à prêcher la haine, parce que nous n'avons pas le temps pour cela.

Nos différences sont nos forces. Nous devons nous ressaisir. En athlétisme, on le sait. Vous voyez, les équipes divisées perdent les équipes unies gagnent. Nous devons nous unir et nous rassembler. Et il n'y a rien que nous ne puissions faire. Mais si nous restons assis à souffler toute cette énergie par la fenêtre sur les conflits raciaux et la haine, nous nous retrouvons avec un perdant certain, car nous avons été un creuset. Nous devenons de plus en plus un creuset. Faisons-en une force, pas une faiblesse.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, une minute.

Gouverneur Clinton. J'ai grandi dans le sud de la ségrégation, heureusement élevé par un grand-père sans presque aucune éducation formelle mais avec un cœur d'or qui m'a appris très tôt que tous les gens étaient égaux aux yeux de Dieu. J'ai vu les vents de la haine diviser les gens et garder les gens de mon État plus pauvres qu'ils ne l'auraient été, spirituellement et économiquement. J'ai fait tout ce que j'ai pu dans ma vie publique pour surmonter les divisions raciales. Nous n'avons personne à gaspiller dans ce pays.

Nous sommes assassinés économiquement parce que nous avons trop de décrocheurs. Nous avons trop de bébés de faible poids à la naissance. Nous avons trop de toxicomanes dans notre enfance. Nous avons trop de violence. Nous sommes trop divisés par race, par revenu, par région. J'ai consacré une grande partie de cette campagne à parcourir ce pays et à chercher des opportunités d'aller vers des groupes blancs et des groupes afro-américains et des groupes latinos, des groupes asiatiques-américains et dire la même chose : si le peuple américain ne peut pas être réuni , nous ne pouvons pas changer ce pays. Si nous pouvons nous réunir, rien, rien ne pourra nous arrêter.

M. Lehrer. Monsieur le Président, une minute.

le président Bush. Eh bien, je pense que le gouverneur Clinton est engagé. Je pense qu'il est juste de noter - il peut le réfuter - que l'Arkansas est l'un des rares États à ne pas avoir de législation sur les droits civils.

J'ai essayé d'utiliser la Maison Blanche comme une chaire d'intimidation, dénonçant la discrimination. Nous avons adopté deux projets de loi sur les droits civiques très tournés vers l'avenir. Tout ne sera pas fait par voie législative, mais je pense que vous devez faire un appel chaque fois que vous le pouvez pour éliminer les divisions raciales et la discrimination. Et je continuerai à le faire et à souligner une réalisation législative pour le soutenir.

Je dois prendre 10 secondes ici à la fin -- le feu rouge n'est pas encore allumé -- pour dire à Ross Perot, s'il vous plaît, ne dites pas aux agents de la DEA dans la rue que nous n'avons pas la volonté de nous battre médicaments. S'il vous plaît, j'ai observé ces gens. De même pour nos forces de l'ordre locales, nous les soutenons de toutes les manières possibles. Mais peut-être que vous vouliez dire que certains dans le pays n'ont pas la volonté de le combattre. Mais ceux qui sont en première ligne – comme vous le savez, vous avez vraiment soutenu les forces de l'ordre, je veux juste clarifier cela – ont la volonté de le combattre. Et franchement, certains d'entre eux donnent leur vie.

M. Lehrer. Le temps, Monsieur le Président. Bon, passons maintenant à un autre sujet, le sujet de la santé. La première question pendant 2 minutes s'adresse au président Bush, et John la posera.

M. Mashek. Monsieur le Président, hier, des dizaines de milliers de personnes ont défilé devant la Maison Blanche pour manifester leur inquiétude face à la maladie du SIDA. Un membre célèbre de votre Commission, Magic Johnson, a démissionné en disant qu'il y avait trop d'inaction. D'où vient ce sentiment répandu que votre administration n'en fait pas assez contre le SIDA ?

le président Bush. Venant du processus politique. Nous avons augmenté le financement de la lutte contre le sida. Nous l'avons doublé, sur la recherche et sur tous les autres aspects. Ma demande pour cette année était de 4,9 milliards de dollars pour le sida, 10 fois plus pour les victimes du sida que pour les victimes du cancer. Je pense que nous faisons preuve de la compassion et de la sollicitude qui s'imposent. Je ne peux donc pas vous dire d'où cela vient, mais je suis très préoccupé par le SIDA, et je pense que nous avons les meilleurs chercheurs du monde au NIH qui travaillent sur le problème. Nous les finançons. J'aimerais qu'il y ait plus d'argent, mais nous les finançons beaucoup plus que jamais auparavant. On va continuer à faire ça.

Je ne sais pas, j'ai été un peu déçu par Magic, parce qu'il est venu me voir et j'ai dit : « Maintenant, si vous voyez quelque chose que nous ne faisons pas, contactez-moi, appelez-moi, faites-le moi savoir. » Il est allé à une réunion, puis nous avons entendu qu'il se retirait. Il a donc été remplacé par Mary Fisher, qui a électrisé la Convention républicaine en parlant de la compassion et de l'inquiétude que nous ressentons. C'était un beau moment. Et je pense qu'elle fera un travail de premier ordre au sein de cette Commission.

Donc je pense que l'appel est, oui, nous nous soucions. L'autre chose, c'est qu'une partie du SIDA, c'est l'une des rares maladies où le comportement compte. Et une fois, j'ai appelé quelqu'un : "Eh bien, change ton comportement. Si le comportement que tu utilises est susceptible de provoquer le SIDA, change le comportement." La prochaine chose que je sais, l'un de ces groupes ACT-UP est en train de dire : "Bush devrait changer son comportement." Vous ne pouvez pas en parler rationnellement. Les extrêmes nuisent à la cause du sida. Aller à une messe catholique dans une belle cathédrale de New York au nom de l'aide au sida et commencer à jeter des préservatifs dans la messe, je suis désolé, je pense que cela fait reculer la cause. On ne peut pas aller à l'extrême.

Nous devons nous en soucier. Nous devons continuer tout ce que nous pouvons au niveau fédéral et local. Barbara, je pense, fait un travail remarquable en détruisant le mythe du SIDA. Nous sommes tous dans ce combat ensemble. Nous nous soucions tous. N'allez pas à l'extrême.

M. Lehrer. Une minute, M. Perot.

M. Pérot. Tout d'abord, je pense que Mary Fisher était un excellent choix. Nous avons la chance de l'avoir à la tête de la Commission. Deuxièmement, je pense à une chose, que si j'étais envoyé pour faire le travail, je m'asseyais avec la FDA, je regarderais exactement où nous en sommes. Ensuite, je me concentrerais vraiment sur la sortie de ces choses. Si vous allez mourir, vous n'avez pas à passer par ce cycle de 10 ans que la FDA traverse pour les nouveaux médicaments. Croyez-moi, les personnes atteintes du SIDA sont plus que disposées à prendre ce risque. Nous pourrions passer à la population humaine beaucoup plus rapidement que nous ne le sommes avec certains de ces nouveaux médicaments. Je pense donc que nous pouvons accélérer le problème là-bas.

Permettez-moi de revenir une minute sur la division raciale. Les audiences du juge Thomas-Anita Hill n'ont jamais été aussi basses dans notre pays, et ces sénateurs devraient avoir honte de ce qu'ils ont fait là-bas.

Deuxième chose, il n'y a pas beaucoup de fois dans votre vie où vous avez l'occasion de parler à tout un pays, mais laissez-moi juste dire ceci à toute l'Amérique : si vous détestez les gens, je ne veux pas de votre vote. C'est ce que je ressens fortement à ce sujet.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, une minute.

Gouverneur Clinton. Plus de 150 000 Américains sont morts du sida. Plus d'un million et quart d'Américains sont séropositifs. Nous devons mettre une personne en charge de la lutte contre le SIDA pour traverser toutes les agences qui s'en occupent. Nous devons accélérer le processus d'approbation des médicaments. Nous devons financer entièrement l'acte nommé en l'honneur de ce merveilleux garçon, Ryan White, pour nous assurer que nous faisons tout notre possible pour la recherche et le traitement. Le président devrait mener un effort national pour changer les comportements pour garder nos enfants en vie dans les écoles, un comportement responsable pour garder les gens en vie. C'est une question de vie ou de mort.

J'ai travaillé dans mon état pour réduire les grossesses chez les adolescentes et les maladies chez les enfants. Et je sais que c'est dur. La raison pour laquelle Magic Johnson a démissionné de la Commission SIDA est que la déclaration que vous avez entendue ce soir de M. Bush est la plus longue et la meilleure déclaration qu'il ait faite à ce sujet en public. Je suis fier de ce que nous avons fait à la Convention démocrate, en mettant deux personnes séropositives sur la plate-forme, et je suis fier du leadership que je vais apporter à ce pays pour faire face à la crise du sida.

M. Lehrer. Nouvelle question pour M. Perot. Vous avez 2 minutes pour répondre, et Ann vous le demandera.

Mme Compton. M. Perot, même si vous avez ce que les gens disent être le courage d'accepter des changements dans le plus populaire et le plus sacré des droits, l'assurance-maladie, les gens disent que vous n'avez aucune prière pour faire adopter quoi que ce soit à Washington. Puisque le président n'est pas un Lone Ranger, comment diable pouvez-vous apporter certains de ces changements impopulaires ?

M. Pérot. Deux façons. Premièrement, si j'y arrive, ce sera un événement très inhabituel et historique parce que -- [rires] -- parce que les gens, pas les intérêts particuliers, m'y mettent. J'aurai un mandat unique. J'ai répété à maintes reprises, et cela bouleverse vraiment l'establishment à Washington, que nous allons informer les gens en détail sur les problèmes par le biais d'une mairie électronique afin qu'ils sachent vraiment ce qui se passe. Ils voudront faire ce qui est bon pour notre pays.

Maintenant, tous ces gars avec des costumes à mille dollars et des chaussures d'alligator qui courent dans les Halls du Congrès qui font la politique maintenant, les lobbyistes, les gars du PAC, les lobbyistes étrangers, qu'avez-vous, ils seront là-bas dans le Smithsonian -- [rires] -- parce que nous allons nous en débarrasser. Le Congrès sera à l'écoute du peuple. Et le peuple américain est prêt à faire des sacrifices justes et partagés. Ils ne sont pas aussi stupides que Washington le pense. Les Américains sont des gens brillants, intelligents, attentionnés et aimants qui veulent un grand pays pour leurs enfants et petits-enfants. Ils feront ces sacrifices. Je me réjouis donc de ce défi. Et regardez, parce que si le peuple américain m'envoie là-bas, nous le ferons.

Maintenant, tout le monde va s'évanouir à Washington. Ils n'ont jamais rien vu se passer dans cette ville. C'est une ville où la Maison Blanche dit : "Le Congrès l'a fait". Le Congrès dit : « La Maison Blanche l'a fait. Et je suis assis là et je dis : « Eh bien, qui d'autre pourrait être dans les parages ? » Et puis quand ils sont descendus d'eux-mêmes, ils ont dit : "Personne ne l'a fait." Et pourtant, la caisse enregistreuse est vide. Et avant, il y avait notre argent, l'argent des contribuables, et nous n'avons pas obtenu les résultats. Nous le ferons.

M. Lehrer. Gouverneur, une minute.

Gouverneur Clinton. Ross, c'est un excellent discours, mais ce n'est pas si simple. Je veux dire, regardez les faits. Les deux partis à Washington, le président et le Congrès, ont coupé l'assurance-maladie. La personne âgée moyenne dépense un pourcentage plus élevé de son revenu en soins de santé aujourd'hui qu'elle ne l'était en 1965 avant l'arrivée de l'assurance-maladie. Le président a une autre proposition pour les obliger à payer 400 $ de plus par an pendant les 5 prochaines années.

Mais si vous n'avez pas le courage de contrôler les coûts en changeant le système d'assurance et en vous attaquant aux bureaucraties et à la réglementation des soins de santé dans les secteurs privé et public, vous ne pouvez pas résoudre ce problème. Les coûts vont continuer à monter en flèche. Souvenez-vous simplement de ceci, les gens : beaucoup de gens sur Medicare sont là chaque jour pour faire le choix entre la nourriture et les médicaments. Pas assez pauvre pour Medicare, Medicaid pas assez riche pour acheter leurs médicaments. Je les ai rencontrés, des gens comme Mary Annie et Edward Davis de Nashua, New Hampshire, dans tout le pays. Ils ne peuvent même pas acheter de médicaments. Alors soyons prudents. Lorsque nous parlons de réduire les coûts des soins de santé, commençons par les compagnies d'assurance et les gens qui font des victimes au lieu de faire en sorte que nos gens soient en bonne santé.

M. Lehrer. Une minute, président Bush.

le président Bush. Eh bien, tout d'abord, j'aimerais éclaircir quelque chose, car tous les 4 ans, les démocrates se promènent et disent: "Hé, les républicains vont couper la sécurité sociale et l'assurance-maladie." Ils l'ont recommencé. Je suis le président qui s'est levé et a dit : « Ne plaisante pas avec la sécurité sociale. Et je ne le ferai pas, et nous ne l'avons pas fait. Nous n'allons pas poursuivre le bénéficiaire de la sécurité sociale. J'ai une différence avec M. Perot là-dessus parce que je ne pense pas que nous ayons besoin de toucher à la sécurité sociale.

Ce que nous devons faire, cependant, c'est contrôler la croissance de ces programmes obligatoires. Et Ross dit correctement: "D'accord, il y a de la douleur là-dedans." Mais le gouverneur Clinton refuse d'y toucher, refuse tout simplement. Donc, ce que nous devons faire, c'est contrôler cela, la croissance. Laissez-le croître pour l'inflation, laissez-le croître pour le nombre de nouvelles personnes ajoutées, la population. Et puis maintenez la ligne. Je crois que c'est la façon dont vous réduisez le déficit, pas par le programme d'impôts et de dépenses que nous entendons tous les 4 ans, que ce soit Mondale, Dukakis, qui que ce soit d'autre. Je ne pense tout simplement pas que nous devrions faire cela. Tenez donc le cap sur la sécurité sociale et plafonnez la croissance du programme obligatoire.

M. Lehrer. Nouvelle question. C'est pour le gouverneur Clinton, réponse de 2 minutes. Sandy va le demander.

M. Vanocur. Gouverneur Clinton, Ann Compton a évoqué l'assurance-maladie. Je me souviens en 1965, lorsque Wilbur Mills de l'Arkansas, le président de Ways and Means, le faisait passer par le Congrès. L'accusation portée contre elle était sa médecine socialisée. Un, vous n'avez jamais -- --

Gouverneur Clinton. M. Bush a fait cette accusation.

M. Vanocur. Eh bien, il a servi avec lui 2 ans plus tard en 1967 où je l'ai rencontré pour la première fois. Le deuxième point, cependant, est qu'il est maintenant hors de contrôle. Les gens le veulent, nous disons que ça devient dingue. Le plan de l'Oregon, appliqué au rationnement de Medicaid, n'est-il pas la bonne voie à suivre, même si le gouvernement fédéral en août dernier a statué qu'il violait l'Americans with Disabilities Act de 1990 ?

Gouverneur Clinton. Je pensais que le plan de l'Oregon aurait au moins dû être autorisé à être mis à l'essai parce qu'au moins les gens de l'Oregon essayaient de faire quelque chose.

Permettez-moi de revenir à l'essentiel, Sandy. M. Bush essaie de se présenter contre Lyndon Johnson et Jimmy Carter et tout le monde sauf moi dans cette course. J'ai proposé un plan de concurrence gérée pour les soins de santé. Je le répète : vous ne pouvez pas contrôler les coûts des soins de santé simplement en réduisant l'assurance-maladie. Regardez ce qui s'est passé. Le gouvernement fédéral a réduit Medicare et Medicaid au cours des dernières années. Les États ont réduit Medicaid, nous l'avons fait en Arkansas sous des pressions budgétaires. Mais que se passe-t-il ? De plus en plus de personnes se lancent dans la course à mesure que la pauvreté augmente. Si vous ne contrôlez pas les coûts des soins de santé de l'ensemble du système, vous ne pouvez pas en avoir le contrôle.

Regardez notre programme. Nous avons mis en place un plafond national sur les coûts des soins de santé lié à l'inflation et à la croissance démographique fixé par les fournisseurs de soins de santé, et non par le gouvernement. Nous prévoyons une concurrence gérée, et non des modèles gouvernementaux, dans chaque État, et nous contrôlons les coûts des soins de santé privés et publics.

Il y a quelques jours à peine, une commission bipartite de républicains et de démocrates, plus de républicains que de démocrates, a déclaré que mon plan ferait économiser à la famille moyenne 1 200 $ par an de plus que le plan Bush d'ici l'an 2000 2,2 billions de dollars au cours des 12 prochaines années 400 $ milliards par an d'ici la fin de cette décennie. J'ai un plan pour contrôler les coûts des soins de santé. Mais vous ne pouvez pas le faire simplement en supprimant l'assurance-maladie. Il faut affronter les compagnies d'assurance, les bureaucraties, et il faut contrôler les coûts, oui. Mais gardez à l'esprit que nous dépensons 30 % de plus en soins de santé que n'importe quel pays du monde, n'importe quel autre pays. Pourtant, nous avons 35 millions de personnes non assurées. Nous n'avons pas de soins préventifs et primaires. Le plan de l'Oregon est un bon début si le gouvernement fédéral veut continuer à abandonner ses responsabilités.

Je dis si l'Allemagne peut couvrir tout le monde et maintenir les coûts sous l'inflation, si Hawaï peut couvrir 98 % de sa population à des coûts de santé inférieurs à ceux du reste d'entre nous, si Rochester, New York, peut le faire avec les deux tiers du coût de le reste d'entre nous, l'Amérique peut le faire aussi. J'essaie de me faire dire que nous ne pouvons pas. Je dis que nous pouvons. Nous pouvons faire mieux et nous le devons.

M. Lehrer. Président Bush, une minute.

le président Bush. Eh bien, je n'ai pas le temps en 30 secondes ou une minute de parler de notre plan de réforme des soins de santé. Le plan de l'Oregon avait du bon sens, mais il est facile de rejeter les préoccupations des personnes handicapées. En tant que président, je dois m'assurer que les dérogations que nous approuvons partout sont couvertes par la loi. Peut-être qu'on peut s'arranger. Mais l'Americans for Disabilities Act, qui parlait d'une législation solide et sensée sur les droits civils, était la principale loi adoptée à l'époque moderne. Nous avons donc quelque chose de plus qu'un problème technique.

Le gouverneur Clinton a cliqué sur les choses : vous devez vous attaquer aux compagnies d'assurance et aux bureaucraties. Il n'a pas réussi à engager quelqu'un d'autre, les gens qui poursuivent pour faute professionnelle, ceux qui intentent ces poursuites contre -- ces poursuites frivoles des avocats du procès qui font grimper les coûts des soins médicaux de 25 à 50 milliards de dollars. Il refuse de mettre quoi que ce soit - des contrôles sur ces poursuites folles.

Si vous voulez aider quelqu'un, n'augmentez pas les coûts en obligeant les médecins à passer cinq ou six tests là où l'on ferait de peur d'être poursuivi en justice, ou que quelqu'un le long de l'autoroute ne s'arrête pas pour prendre un gars et l'aider parce qu'il a peur qu'un avocat de première instance vienne le poursuivre en justice. Nous nous poursuivons trop et nous nous soucions trop peu les uns des autres.

M. Lehrer. Monsieur Perot, une minute.

M. Pérot. Nous avons le système de santé le plus cher au monde. Il se classe derrière 15 autres nations en ce qui concerne l'espérance de vie et 22 autres nations en ce qui concerne la mortalité infantile. Nous n'avons donc pas le meilleur. Assez simple, les amis, si vous payez plus et que vous n'avez pas le meilleur, si tout le reste échoue, copiez les gens qui ont le meilleur qui dépensent moins, n'est-ce pas ? Mais nous pouvons faire mieux que cela. Encore une fois, nous avons des plans qui traînent partout à Washington. Personne ne les met jamais en œuvre.

Maintenant, je suis de retour à la case départ : si vous voulez arrêter d'en parler et le faire, alors je serai heureux d'y aller et nous le ferons. Mais si vous voulez juste garder la musique, restez traditionnel la prochaine fois, et dans 4 ans, tout le monde accusera tout le monde d'un mauvais système de santé. Parler n'est pas cher. Les mots sont nombreux. Les actes sont précieux. Allons-y.

M. Lehrer. Et c'est exactement ce que nous allons faire. C'était, en fait, la question et la réponse finales. Nous allons maintenant passer aux déclarations de clôture. Chaque candidat aura jusqu'à 2 minutes. L'ordre, rappelons-le, était déterminé par un dessin. Et M. Perot, vous étiez le premier.

M. Pérot. Eh bien, ça a été un privilège de pouvoir parler au peuple américain ce soir. Je ne m'en cache pas : j'aime ce pays. J'aime le principe sur lequel il est fondé. J'aime les gens ici. Je n'aime pas voir les principes du pays bafoués. Je n'aime pas voir les gens dans une économie et un pays qui se détériorent parce que notre gouvernement a perdu le contact avec le peuple. Les gens à Washington sont de bonnes personnes, nous avons juste un mauvais système. Nous devons changer le système. Il est temps de le faire car nous nous sommes tellement endettés que le temps n'est plus notre ami. Nous devons mettre de l'ordre dans notre maison.

Quand tu vas te coucher ce soir, regarde tes enfants. Pensez à leurs rêves. Pensez à vos rêves d'enfant. Et demandez-vous : « N'est-il pas temps d'arrêter d'en parler ? N'est-il pas temps d'arrêter de créer des images ? N'est-il pas temps de le faire ? Vous n'en avez pas marre d'être traité comme un robot non programmé ? Tous les 4 ans, ils vous envoient toutes sortes de messages pour vous dire comment voter, puis reprendre leurs activités habituelles. Ils vous ont dit lors du sommet fiscal et budgétaire que si vous acceptiez une augmentation d'impôt, nous pourrions équilibrer le budget. Ils ne vous ont pas dit que la même année, ils ont augmenté leurs dépenses de 1,83 $ pour chaque dollar d'augmentation d'impôts. C'est Washington en un mot juste là.

En dernière analyse, je fais ça pour vos enfants, quand vous les regardez ce soir. Il y a un autre groupe dont je me sens très proche, et ce sont les hommes et les femmes qui ont combattu sur le champ de bataille, les enfants, les familles de ceux qui sont morts, les gens qui ont laissé des parties de leur corps là-bas. Je ne te demanderais jamais de faire quoi que ce soit pour moi, mais je te le dois, et je le fais pour toi. Je ne peux pas vous dire ce que cela signifie pour moi lors de ces rassemblements quand je vous vois et vous montez, et le regard dans vos yeux. Je sais ce que tu ressens, et tu sais ce que je ressens. Et puis je pense aux personnes âgées qui sont à la retraite. Ils ont grandi pendant la Dépression. Ils ont combattu et gagné la Seconde Guerre mondiale. Nous vous devons une dette que nous ne pourrons jamais vous rembourser. Et le plus grand remboursement que je puisse jamais donner est de recréer le rêve américain pour vos enfants et petits-enfants. Je lui donnerai tout ce que j'ai si tu veux que je le fasse.

M. Lehrer. Gouverneur Clinton, votre déclaration de clôture.

Gouverneur Clinton. J'aimerais remercier les habitants de l'Université de Saint-Louis et de Washington, la Commission présidentielle du débat et tous ceux qui ont rendu cette soirée possible. Et je tiens à remercier ceux d'entre vous qui nous regardent. Par-dessus tout, je voudrais remercier tous ceux d'entre vous qui m'ont touché d'une manière ou d'une autre au cours de cette dernière année, tous les milliers d'entre vous que j'ai vus. Je voudrais remercier les responsables informatiques et les responsables électroniques de la Silicon Valley, dont les deux tiers sont des républicains, qui ont déclaré vouloir s'engager dans un changement pour créer une nouvelle Amérique. Je voudrais remercier les centaines de cadres qui sont venus à Chicago, un tiers d'entre eux sont des républicains, qui ont dit qu'ils voulaient un changement. J'aimerais remercier les personnes qui ont commencé avec M. Perot et qui sont venues aider notre campagne. Je voudrais remercier tous les gens autour de l'Amérique que personne ne connaît jamais : la femme qui tenait le bébé atteint du SIDA qu'elle a adopté à Cedar Rapids, Iowa, qui m'a demandé de faire quelque chose de plus pour l'adoption la femme qui s'est arrêtée le long de la route dans le Wisconsin et a pleuré parce que son mari avait perdu son emploi après 27 ans, toutes les personnes qui traversent une période difficile et les personnes qui gagnent, mais qui savent à quel point nous devons désespérément changer.

Ce débat de ce soir a mis en évidence un défi aussi vieux que l'Amérique : le choix entre l'espoir et la peur, le changement ou plus ou moins le courage d'entrer dans un nouveau lendemain ou d'écouter la foule qui dit : « Les choses pourraient être pire."

M. Bush a dit ce soir des choses très convaincantes qui ne cadrent pas tout à fait avec le bilan. Il a été président pendant 3 ans avant de proposer un plan de soins de santé qui n'a toujours pas été envoyé au Congrès au total 3 ans avant un plan économique et il n'a toujours pas dit ce soir que ce projet de loi fiscale auquel il a opposé son veto augmentait les impôts uniquement sur les riches et vous a donné une pause, mais il a quand même opposé son veto.

Je propose une nouvelle direction : investir dans les emplois américains, l'éducation américaine, contrôler les coûts des soins de santé, rassembler à nouveau ce pays. Je veux que l'avenir de ce pays soit aussi brillant et brillant que son passé, et il peut l'être si nous avons le courage de changer.

M. Lehrer. Président Bush, votre déclaration de clôture.

le président Bush. Eh bien, laissez-moi vous dire un peu ce que c'est que d'être président. Dans le bureau ovale, vous ne pouvez pas prédire quel genre de crise va survenir. Vous devez faire des appels difficiles. Vous ne pouvez pas être d'un côté comme ça et de l'autre côté. Vous ne pouvez pas adopter des positions différentes sur ces questions difficiles.

Ensuite, vous avez besoin d'une philosophie - je dirais que la mienne sous-jacente philosophique pour les affaires étrangères est la démocratie et la liberté. Regardez les changements dramatiques dans le monde. La guerre froide est terminée. L'Union soviétique n'existe plus et nous travaillons avec un pays démocratique. La Pologne, la Hongrie, la Tchécoslovaquie, les pays baltes sont libres. Jetez un œil au Moyen-Orient. Nous avons dû nous dresser contre un tyran. Les États-Unis se sont réunis comme nous ne l'avons pas fait depuis de très nombreuses années. Nous avons expulsé cet homme du Koweït. Dans le processus, en raison de cette volonté, de cette décision et de cette ténacité, nous avons maintenant d'anciens ennemis qui parlent de paix au Moyen-Orient. Personne n'aurait imaginé cela possible.

Je pense que le plus grand dividende de ces appels difficiles est le fait que nous avons moins peur de la guerre nucléaire. Tous les parents craignent beaucoup moins que leurs enfants soient confrontés à un holocauste nucléaire. Tout cela est bon.

Du côté national, ce que nous devons faire, c'est avoir un changement qui responsabilise les gens, et non changer pour le plaisir de changer, de taxer et de dépenser. Nous n'avons plus besoin de le faire. Ce que nous devons faire, c'est responsabiliser les gens. Nous devons investir et économiser. Nous devons faire mieux en matière d'éducation. Nous devons faire mieux en matière de reconversion professionnelle. Nous devons augmenter nos exportations, et elles se déroulent très, très bien. Nous devons renforcer la famille américaine.

J'espère en tant que président que j'ai gagné votre confiance. Je l'ai admis quand je fais une erreur, mais ensuite je continue et j'aide à essayer de résoudre les problèmes. J'espère que j'ai gagné votre confiance, parce que beaucoup d'être président est une question de confiance et de caractère. Et je demande votre soutien pendant encore 4 ans pour finir ce travail.

M. Lehrer. Ne partez pas encore. Je veux juste remercier les trois panélistes et remercier les trois candidats pour leur participation, le président Bush, le gouverneur Clinton et M. Perot. Ils apparaîtront à nouveau ensemble le 15 octobre et à nouveau le 19 octobre. Mardi prochain, il y aura un débat entre les trois candidats à la vice-présidence.

Et pour l'instant, de l'Université de Washington à St. Louis, Missouri, je suis Jim Lehrer. Merci et bonne nuit.


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